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 Inviato: Dom 24 Ott, 2010 22:59 Oggetto: |
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| Antha ha scritto: | | _Kaos_ ha scritto: | | tutte le ottiche sulla punizione sono roba sadica e medievale. |
E perchè non percorrere sia la strada della prevenzione che quella della repressione?
Non vedo le cose in contrasto. Anzi |
attenta: repressione è cosa diversa dalla punizione.
repressione in questo contesto vuol dire che un certo atto non va fatto e se lo fai io-stato ti fermo e ti do la caccia fino a quando non ti ho fermato.
punizione vuol dire che "chi ha fatto un danno... la deve pagare!" anche quando questo non influisce sugli atti criminali presenti o futuri, anche se fosse controproducente la deve pagare per principio, perché ha fatto qualcosa di sbagliato, perché ha contratto un debito con lo stato.
si deve ragionare su un concetto chiarissimo e semplicissimo. i soggetti criminali cosa sono? esseri senza dignità che hanno tradito la convivenza sociale e non meritano più il solito rispetto, oppure sono delle persone che devono essere, per quanto possibile, reinserite nella società?
certo ci sono anche i recidivi, ma se inserisci la pena di morte in questo cerchio, allora capirai che punire non serve per rieducare, ma solo per far paura agli altri rimasti: non è questo un regresso della società in stile medievale? la storia del sistema carcerario ci dice di sì..
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Tobanis
«Antinano»
Messaggi: 20999
Località: Padova
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| Inviato: Lun 25 Ott, 2010 09:15 Oggetto: |
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| jonny lexington ha scritto: | | Tobanis ha scritto: | | L'unica cosa un po' fastidiosa è chi, contrario alla pena capitale, ha atteggiamenti di superiorità morale. |
tobanis, accusare qualcuno di fregarsene delle vittime non è meno fastidioso, sai? o il considerare l'opposizione alla pena di morte come buonismo. suvvia. gli atteggiamenti di superiorità si sono avuti da ambo i lati.
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Beh, ma allora diciamo che da entrambi i lati non vanno bene.
Ripeto, capisco le posizioni di chi è contrario, apprezzo il perchè delle loro convinzioni, ma non le condivido. Tutto qua. |
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Tobanis
«Antinano»
Messaggi: 20999
Località: Padova
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| Inviato: Lun 25 Ott, 2010 09:23 Oggetto: |
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| ThickAsABrick ha scritto: | | jonny lexington ha scritto: | | midnightstar ha scritto: | | bisogna domandarsi PERCHE' gli uomini sentano il desiderio di prevaricare con la forza il corpo e la volontà di una donna. |
a dir la verità, statisticamente parlando, le vittime più gettonate nei casi di violenza siamo noi uomini, ma visto che nella grande maggioranza dei casi siamo anche gli assalitori, dobbiamo comunque fare mea culpa.
un dato molto interessante che avevo letto anni fa: la percentuale di coppie in cui una persona viene maltrattata fisicamente dall'altra è comparativamente più o meno uguale fra coppie eterosessuali, omosessuali e lesbiche. |
Alla fine la risposta alla domanda è molto più semplice e prescinde da considerazioni religiose, sociali e culturali.
L'uomo (inteso come umanità, quindi comprensivo delle donne) è violento di natura e molte persone non riescono ad esprimersi se non con la sopraffazione fisica.
L'uomo (inteso come sesso maschile) è generalmente più forte fisicamente della donna.
L'unione di questi due elementi genera la violenza sulle donne.
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Giusto, e si potrebbe aggiungere "l'uomo che fa violenza dimentica che la donna è sì magari indifesa, ma ha parenti maschi, figli, fratelli, padre, zii..."
Perchè personalmente conosco il caso di un violento (oddio, violento... un vigliacco, perchè voglio vedere se è violento contro un maschio, o se si caga addosso), uno che menava la moglie, insomma. Lei innamorata stava zitta (la cogliona), ma è bastata una visita di suo padre e suo fratello, al codardo, per cambiare clima.
Da quanto ne so, non si sono appellati a denunce e giustizia, gli hanno solo detto una cosa tipo "diventi cadavere e neanche ti trovano".
Sbagliato? Boh, ma funziona, visto che ha abbandonato il tetto coniugale.
Certo che tornando alle donne, più che avvertirle di non andare da sole di notte in un vicolo buio, sarebbe da dire occhio quando torni in famiglia, a leggere le cronache... |
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| Inviato: Lun 25 Ott, 2010 12:08 Oggetto: |
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[quote="Tobanis
[i] | Citazione: | Giusto, e si potrebbe aggiungere "l'uomo che fa violenza dimentica che la donna è sì magari indifesa, ma ha parenti maschi, figli, fratelli, padre, zii..."
conosco il caso di un violento...menava la moglie...Lei innamorata stava zitta (la cogliona)...è bastata una visita di suo padre e suo fratello, al codardo, per cambiare clima...non si sono appellati a denunce e giustizia, gli hanno solo detto una cosa tipo "diventi cadavere e neanche ti trovano".
Sbagliato? Boh, ma funziona, visto che ha abbandonato il tetto coniugale.[/ |
i]
...[/quote]
Ed è prassi che mi piace. E spero che sia più diffusa di quanto non si sappia (contro i violenti senza scusanti, ben inteso).
Purtroppo bisogna anche tener presente che spesso quelli che si credono lupi non scelgono le loro vittime solo tra quelle che credono pecore...ma soprattutto tra le pecore sole.
Senza cani pastori che vegliano. E al caso ringhiano e mordono."Grandi erano gli Antha: così è scritto nell'Unico Libro della Storia; più grandi forse di ogni altro Popolo Galattico..." |
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| Inviato: Ven 29 Ott, 2010 18:56 Oggetto: |
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mi ricollego al titolo della discussione, per un articolo che ho letto sul metro di oggi, un fatto di cronaca cittadina. un giovanotto sta per essere processato perché nel bel mezzo di un locale notturno del centro, durante un litigio con la propria ragazza per motivi di gelosia, le ha assestato una testata tale da smuoverle un paio di denti e lasciarla ovviamente sanguinante e pesta. ora, non voglio entrare nel merito del fatto, ma quello che mi ha lasciato sbalordito è questo: durante il colloquio in questura, la ragazza ha dichiarato che sta ponderando se rompere la relazione.
...  ...  .... 
sta ponderando... se rompere la relazione?! ecco che improvvisamente la parola "assurda" nel titolo, prende una dimensione tutta nuova. "those who can't laugh at themselves deserve the most mockery" |
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| Inviato: Lun 06 Dic, 2010 20:25 Oggetto: |
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Ebbene sembra proprio che per l'ennesima volta, individui di sesso maschile abbiano "ritenuto" che una ragazzina di 13 anni fosse una "preda" di cui fare uso e abuso.
Questa sera mi pare - ma potrei sbagliarmi - che il magistrato o giudice competente non abbia confermato il fermo dell'uomo arrestato un paio di giorni fà mentre stava partendo in nave (quello che giurava su uno degli dei più in voga, che non ha ucciso lui la ragazza). "Grandi erano gli Antha: così è scritto nell'Unico Libro della Storia; più grandi forse di ogni altro Popolo Galattico..." |
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Palomino
«Horus»
Messaggi: 16806
Località: Virtualmente tra monti e mare
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| Inviato: Lun 06 Dic, 2010 21:28 Oggetto: |
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| Antha ha scritto: | Ebbene sembra proprio che per l'ennesima volta, individui di sesso maschile abbiano "ritenuto" che una ragazzina di 13 anni fosse una "preda" di cui fare uso e abuso.
Questa sera mi pare - ma potrei sbagliarmi - che il magistrato o giudice competente non abbia confermato il fermo dell'uomo arrestato un paio di giorni fà mentre stava partendo in nave (quello che giurava su uno degli dei più in voga, che non ha ucciso lui la ragazza). |
Le ultime notizie sono:
Era un viaggio programmato e aveva comprato da tempo il biglietto.
Aveva chiesto le ferie.
E la traduzione della sua esclamazione è stata tradotta male.
Era il "perfetto"colpevole.
Palomino."But now the rains weep o'er his hall,
With no one there to hear.
Yes now the rains weep o'er his hall,
And not a soul to hear"
The Rains Of Castamere |
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Otrebla
«Amante Galattico»
Messaggi: 19679
Località: Nordica
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| Inviato: Lun 06 Dic, 2010 23:16 Oggetto: |
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| Karl Von Thermos Palomino ha scritto: | | Antha ha scritto: | Ebbene sembra proprio che per l'ennesima volta, individui di sesso maschile abbiano "ritenuto" che una ragazzina di 13 anni fosse una "preda" di cui fare uso e abuso.
Questa sera mi pare - ma potrei sbagliarmi - che il magistrato o giudice competente non abbia confermato il fermo dell'uomo arrestato un paio di giorni fà mentre stava partendo in nave (quello che giurava su uno degli dei più in voga, che non ha ucciso lui la ragazza). |
Le ultime notizie sono:
Era un viaggio programmato e aveva comprato da tempo il biglietto.
Aveva chiesto le ferie.
E la traduzione della sua esclamazione è stata tradotta male.
Era il "perfetto"colpevole.
Palomino. |
Chissà perché erano già in tanti pronti con il cappio in mano 
Dopodiché ricordiamoci che la storia precedente, a quanto pare, è stata più una faida familiare/gelosia che altro"I buoni sono quelli che decidono chi sono i cattivi - Lucy Van Pelt" |
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Il_Console
«Goa'uld»
Messaggi: 1028
Località: In esilio
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| Inviato: Lun 06 Dic, 2010 23:37 Oggetto: |
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| jonny lexington ha scritto: | ma quello che mi ha lasciato sbalordito è questo: durante il colloquio in questura, la ragazza ha dichiarato che sta ponderando se rompere la relazione.
... ... ....
sta ponderando... se rompere la relazione?! ecco che improvvisamente la parola "assurda" nel titolo, prende una dimensione tutta nuova. |
Io mi meraviglio se lo lascia davvero.
Hai presente quel caso di poco fa... ragazzo in carcere per tentato omicidio/accoltellamento della fidanzata, con diverse coltellate andate a segno...
Il giudice decide che tutto sommato è un bravo ragazzo e lo fa uscire dal carcere.
La ragazza decide che tutto sommato è comunque un "buon partito" e va a trovarlo (accompagnata da amica -altro genio- perchè è "prudente"), così che lui può finalmente finire l'opera e massacrarla bene bene.
Con un coltello per di più... non ha neanche dovuto inventarsi un'altra arma, per gentile concessione del resto dei protagonisti che si sono adoperati per la sua comodità di aspirante omicida.
Vittima presentatasi a domicilio, che vuoi di più. 
Un bell'esempio di somme di intelligenze all'opera nel belpaese.
(scusate se appaio insensibile, ma questa è da Darwin Award, se sapete cos'è... mi spiace per la ragazza ma come non si può restare basiti?)
| Otrebla ha scritto: | | Dopodiché ricordiamoci che la storia precedente, a quanto pare, è stata più una faida familiare/gelosia che altro |
Sì ma i protagonisti son sempre quelli.
Gli inquirenti lo sapevano.
In quest'ultimo caso invece l'errore pare sia genuino, e infatti le precisazioni sono venute fuori subito.Starglider To Earth:
"The hypothesis you refer to as God, though not disprovable by logic alone, is unnecessary for the following reason..."
Knowing's the easy part. Saying it out loud's the hard part. |
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Tobanis
«Antinano»
Messaggi: 20999
Località: Padova
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| Inviato: Mar 07 Dic, 2010 10:21 Oggetto: |
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Citando una canzonetta molto in voga qualche tempo fa
Laura non c'è
è andata via
Laura non è più cosa mia ...
"Cosa"? Magari la psicologia italica la spiega meglio sta canzonetta. |
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| Inviato: Mar 07 Dic, 2010 11:31 Oggetto: |
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| Otrebla ha scritto: | | Karl Von Thermos Palomino ha scritto: | | Antha ha scritto: | Ebbene sembra proprio che per l'ennesima volta, individui di sesso maschile abbiano "ritenuto" che una ragazzina di 13 anni fosse una "preda" di cui fare uso e abuso.
Questa sera mi pare - ma potrei sbagliarmi - che il magistrato o giudice competente non abbia confermato il fermo dell'uomo arrestato un paio di giorni fà mentre stava partendo in nave (quello che giurava su uno degli dei più in voga, che non ha ucciso lui la ragazza). |
Le ultime notizie sono:
Era un viaggio programmato e aveva comprato da tempo il biglietto.
Aveva chiesto le ferie.
E la traduzione della sua esclamazione è stata tradotta male.
Era il "perfetto"colpevole.
Palomino. |
Chissà perché erano già in tanti pronti con il cappio in mano
Dopodiché ricordiamoci che la storia precedente, a quanto pare, è stata più una faida familiare/gelosia che altro |
La tragedia di Avetrana è fortunosamente troppo vicina. Ciò ha limitato parecchie reazioni isteriche da parte dei partiti politici.
Certo, in Veneto forse sarebbe stato un pochino diverso.
Nel frattempo, aspettiamo nuovi sviluppi ricordando magari di prendere la corda per l'impiccagione solo a fatti accertati. |
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tzenobrite
«Hurkle, bestia felice»
Messaggi: 21042
Località: un piccolo paesino sul mare
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| Inviato: Mar 07 Dic, 2010 13:35 Oggetto: |
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oggi nel suo programma in cui abitualmente presenta libri corrado augias ha giustamente detto che secondo lui, una volta accertata l'estraneita' del muratore ai fatti, visto che con un'operazione che manco per messina denaro ha coinvolto guardia costiera e un sacco di altra gente han preso sto poveraccio mentre andava in ferie (programmate) a casa sua, il governo gli dovrebbe pagare l'aereo  "Fuck you, I won't do what you tell me!" (RATM, Killing in the name)
"It's cycling but not as you know it" (Mike Burrows) |
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Palomino
«Horus»
Messaggi: 16806
Località: Virtualmente tra monti e mare
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| Inviato: Mar 07 Dic, 2010 21:30 Oggetto: |
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| tzenobite ha scritto: | | oggi nel suo programma in cui abitualmente presenta libri corrado augias ha giustamente detto che secondo lui, una volta accertata l'estraneita' del muratore ai fatti, visto che con un'operazione che manco per messina denaro ha coinvolto guardia costiera e un sacco di altra gente han preso sto poveraccio mentre andava in ferie (programmate) a casa sua, il governo gli dovrebbe pagare l'aereo |
Sembra che voglia fare causa alo stato per ingiusta detenzione.
In pratica il ragazzo ha detto una cosa del tipo "dio, dio, fa che risponda". L'interlocutore era uno che gli doveva dei soldi che ha confermato i fatti.
Come è stato confermato l'alibi per l'ora della scomparsa dal capocantiere.
Al di la' di tutto quello che è successo devo spezzare una lancia ha discolpa degli inquirenti: Una traduzione affrettata può tradire. pensate hai problemi di un investigatore di un altro paese che si trovasse a tradurre il colloquio in dialetto tra due italiani (tipo barese stretto o anche bergamasco stretto).
Se fosse stato il colpevole e fosse riuscito a fuggire sicuramente sarebbero stati crocifissi in sala mensa.
Palomino."But now the rains weep o'er his hall,
With no one there to hear.
Yes now the rains weep o'er his hall,
And not a soul to hear"
The Rains Of Castamere |
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| Inviato: Mer 08 Dic, 2010 17:25 Oggetto: |
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Pare dunque che gli inestigatori siano incappati in un equivoco.
Vista la dinamica dello stesso li ritengo giustificati.
Doverose scuse al giovane che sembra essere stato ingiustamente accusato; e magari, come qualcuno ha suggerito, sarebbe corretto pagargli il biglietto aereo.
Ma se nel contesto in cui è maturato il suddetto equivoco, la tal persona ritenesse di dovere richiedere un risarcimento danni esagerato, lo prenderei a calci nel retro. "Grandi erano gli Antha: così è scritto nell'Unico Libro della Storia; più grandi forse di ogni altro Popolo Galattico..." |
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Palomino
«Horus»
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Località: Virtualmente tra monti e mare
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| Inviato: Mer 08 Dic, 2010 18:51 Oggetto: |
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| Antha ha scritto: | Pare dunque che gli inestigatori siano incappati in un equivoco.
Vista la dinamica dello stesso li ritengo giustificati.
Doverose scuse al giovane che sembra essere stato ingiustamente accusato; e magari, come qualcuno ha suggerito, sarebbe corretto pagargli il biglietto aereo.
Ma se nel contesto in cui è maturato il suddetto equivoco, la tal persona ritenesse di dovere richiedere un risarcimento danni esagerato, lo prenderei a calci nel retro. |
Spero che tal persona richieda un risarcimento esagerato anche se il tribunale non gli concederà molto. Non vorrei dire una cavolata, ma credo ci sia perfino un "tariffario" su cui i tribunali si basano.
Io lo prenderei a calci se cominciasse ad andare in qualche trasmissione.
Palomino."But now the rains weep o'er his hall,
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