TROPPA assurda violenza contro le donne

Palomino · Messaggi: 16806 Località: Virtualmente tra monti e mare

Nel frattempo altre uccise.
Una il cui ex ha finito il lavoro iniziato anni fa e una madre separata che aveva respinto un muratore.
Palomino.

Otrebla · Messaggi: 19679 Località: Nordica

Andrea Liscio ha scritto:

Otrebla ha scritto:

Chissà perché erano già in tanti pronti con il cappio in mano Confused

Dopodiché ricordiamoci che la storia precedente, a quanto pare, è stata più una faida familiare/gelosia che altro

La tragedia di Avetrana è fortunosamente troppo vicina. Ciò ha limitato parecchie reazioni isteriche da parte dei partiti politici.
Certo, in Veneto forse sarebbe stato un pochino diverso.

Nel frattempo, aspettiamo nuovi sviluppi ricordando magari di prendere la corda per l'impiccagione solo a fatti accertati.

Invece io ho il sospetto che le forze dell'ordine già quando si sono mossi per cercare l'extracomunitario ritenessero che quasi certamente non aveva nulla a che fare [ma non potevano permettersi di lasciare che uscisse dall'Italia con il timore di non poterlo mai più recuperare se i sospetti si fossero concretizati - altrimenti sai che casino se usciva la cosa sui giornali] e che si siano affrettati a dirlo al ministro Maroni,
di cui non ho alcuna stima come essere umano, ma che di certo è uomo intelligente,
e che lui lo abbia detto ai suoi (sindaco compreso) per evitare uscite di cattiva pubblicità

che poi un paio di notti in carcere a un extracomunitario fanno solo bene, tanto qualcosa avrà fatto di sicuro Cool

Tobanis · Messaggi: 20999 Località: Padova

Tipo nascere...

La tipa uccisa a pugnalate dall'ex è una bella sconfitta per la società civile, che a forza di fare la civile, non aiuta per nulla le vittime, ma i carnefici.

Orbene, per quanto ne so, il tipo era in galera per tentato omicidio della medesima.
Scontata la pena (all'italiana) era uscito. Gli era solo stato imposto di non avvicinarsi alla signora. Imposto come?
Così, a parole, non farlo che non si può.

E allora lui l'ha cercata e ammazzata, dopo anni che pensava solo a questo. Il carcere come redenzione, appunto....sta fava.

In un mondo normale, che dico, banale, si applicherebbe ciò che la realtà permette.

Un congegno a lui, un congegno a lei, se i due congegni si avvicinano a meno di 1000 mt (faccio un esempio), un allarme suona in centrale, viene automaticamente smistato sulla volante più vicina.
Il tizio viene arrestato e nulla succede.

Se prova a togliersi il congegno, questo manda un segnale (io gli metterei una pastiglia di plastico, che viene attivata, ma vabbè).

Questo non mi pare fantascienza, dato il forum, ma buonsenso, logica, attento uso delle tecnologie, uno Stato che si prende cura dei suoi cittadini, e non che li prende per il culo.
Non mi sembrano tecnologie futuribili, ma, detto da profano, delle cazzate al tempo d'oggi. Sicuramente qualcuno è in grado di metterle in pista, direi.

Il_Console · Messaggi: 1028 Località: In esilio

Tobanis ha scritto:

Un congegno a lui, un congegno a lei, se i due congegni si avvicinano a meno di 1000 mt (faccio un esempio), un allarme suona in centrale, viene automaticamente smistato sulla volante più vicina.
Il tizio viene arrestato e nulla succede.

Ma tenerlo semplicemente dentro, no?
Anche per proteggere altre potenziali vittime, dato che comunque il tizio ha dimostrato di essere un violento?

Ma davvero sono io quello pazzo, o il resto del mondo? Blink

Andrea Liscio · Messaggi: 2373

Tobanis.

La tua proposta è in pratica quella del famoso braccialetto elettronico.
Purtroppo in Italia la sperimentazione sta solamente fruttando milioni di euro alle varie aziende, Telecom in primis, 11 all'anno circa.
Mi sembra che il numero di bracciali sia inferiore ai 500 pezzi e sono quasi tutti in qualche magazzino.

Per il resto, dobbiamo capire perchè il tizio sia uscito dal carcere, sicuramente la legge Vassalli, e quali requisiti erano stati considerati raggiunti. Tutti non si possono tenere in carcere (per quanto tempo poi?). L'esempio statunitense è allarmante, la popolazione carceraria è la maggiore al mondo senza un corrispettivo aumento della sicurezza dei cittadini.
Il problema è che per fare qulsiasi riforma (anche per costruire nuove carceri) servono soldi. Tanti.
Purtroppo questo governo (Berlusconi I, II, III e IV) ha quasi sempre varato riforme a costo negativo.
Ergo, la Lega sbraita in continuazione e continua a prendere voti ma alla fine non si fa nulla se non congestionare ancora di più le carceri e varare decreti con indulti mascherati, vedi i domiciliari per pene sino a 12 mesi, senza opportuna copertura finanziaria. p.s. chi la paga la benza per fare avanti e indietro a controllare circa 10000 persone al giorno?

Il_Console · Messaggi: 1028 Località: In esilio

Mica tutti si stanno a preoccupare di quanto stanno stretti e scomodi i delinquenti nelle patrie galere.
Io dormo benissimo sapendo che stanno stretti, e se stessero pure più stretti... Rolling Eyes

E comunque, per i violenti si trova sempre posto. Chi commette atti di violenza si autoesclude dalla società in quanto dimostra coi fatti che non può vivere assieme agli altri ed è un pericolo. In galera, fosse per me, ci starebbe indefinitamente, indipendentemente dal fatto che sia riuscito a portare a termine l'omicidio, lo stupro, o che, per una ragione molto semplice e prioritaria (concetto che la società moderna sembra non comprendere più): la protezione delle altre potenziali vittime (oltretutto, chi è violento NON cambia la propria natura).

Se proprio si deve, togliamo dalla galera chi è dentro per crimini NON violenti. Ora, che mi frega di vedere Tanzi dentro per 18 anni? Per lui la punizione giusta è farlo vivere sotto un ponte, spogliandolo di tutto (quadri compresi), così magari si procura anche un minimo di risarcimenti..

Andrea Liscio · Messaggi: 2373

Console.
Se e come dormi sono affari tuoi.
Il problema è che le tue sono delle non proposte ma dei proclami.
Levate frasi che mi ricordano molto i manifesti de Il Trifoglio, partitino di destra che gira da qualche anno a Roma foraggiato da gruppi economici più o meno noti e di cui sono stato spettatore delle più squallide storie di triplo-lavoro (in nero) italiano, non si capisce cosa proponi.
I violenti in carcere? Maddai. Chi ha mai detto il contrario. Anche su questo ti chiederei di quotare una mia qualsiasi frase in cui chiedo il contraro ma ritorniamo sempre al solito giochino.
Quanti sono i violenti. Come e dove metterli? Hai qualche informazione a riguardo? Da quello che dici mi sembra proprio di no.
Quando si fanno delle affermazioni di programma non bisognerebbe almeno avere un quadro della situazione?
Tu proponi il carcere ai violenti. Bene. Sai quanti sono i detenuti in Italia, se il loro numero è maggiore o minore delle media europea, della loro permanenza, della loro recidività.
Ovviamente per te sarenno solo numeri inutili ma purtroppo per chi dovrebbe organizzare e decidere una legge, una riforma o qualcosa di simile sono semplicemente (o dovrebbero esserlo) informazioni di base.
E qui torniamo alle famose "riforme" dei quattro governi Berlusconi.

Per questo almeno ti chiedo di votare qualcuno che costruisce nuove carceri perchè in Italia ne abbiamo bisogno.
Per questo ti consiglio di non votare nè la Destra nè la Lega che, in anni (chi più chi meno) di governo, non sono riusciti a fare ciò nonostante le chiacchiere.
Magari prova Il Trifoglio.

Andras Eris · Messaggi: 1296

Secondo me il detenuto è forza lavoro sprecata, soldi che se ne vanno inutilmente. Se una persona ha recato dei danni alla società dovrebbe ripagare quei danni in modo utile: lavori forzati, fare da cavia umana per la scienza, insomma...qualcosa che, per lo meno, lo renda utile.

Il_Console · Messaggi: 1028 Località: In esilio

Andrea Liscio ha scritto:

Console.
Se e come dormi sono affari tuoi.

Vero.
A maggior ragione, se un carcerato sta stretto, vive e dorme male, sono affari suoi.

Andrea Liscio ha scritto:

I violenti in carcere? Maddai. Chi ha mai detto il contrario. Anche su questo ti chiederei di quotare una mia qualsiasi frase in cui chiedo il contraro ma ritorniamo sempre al solito giochino.

Non ho mai detto che tu abbia detto il contrario.

Andrea Liscio ha scritto:

Quanti sono i violenti. Come e dove metterli? Hai qualche informazione a riguardo? Da quello che dici mi sembra proprio di no.

I violenti sono quelli che compiono atti di violenza. E' semplice definirli. Io non ne ho MAI fatti. Quanto a dove metterli, per me anche in una buca. Non mi interessa che abbiano la facility con tutti i comfort. Mi basta che non stiano in mezzo alle persone per bene, e che non ci tornino.

Andrea Liscio ha scritto:

Per questo almeno ti chiedo di votare qualcuno che costruisce nuove carceri perchè in Italia ne abbiamo bisogno.
Per questo ti consiglio di non votare nè la Destra nè la Lega che, in anni (chi più chi meno) di governo, non sono riusciti a fare ciò nonostante le chiacchiere.

Beh, sarà pure come dici tu che anche loro fanno gli indulti "mascherati"... ma la sinistra ha fatto l'indulto vero e proprio, con tutte le fanfare, gridando a tutti i delinquenti del mondo "venite pure qui, che tanto è tutta da ridere e vi facciamo uscire subito, ufficialmente!"
Se proprio il meglio che riesco a ottenere è l'indulto "mascherato", mi toccherà tenermi quello, è comunque il male minore... se poi conosci un gruppo politico che secondo te risolverebbe DAVVERO il problema, dimmi pure quale è.

Palomino · Messaggi: 16806 Località: Virtualmente tra monti e mare

Questo è quello che prevedeva l'indulto

"Tutti coloro che hanno commesso reati fino al 2 maggio 2006 potranno godere di uno sconto di pena non superiore a tre anni e 10.000 euro di pena pecuniaria. La norma non condona le pene accessorie, né temporanee né permanenti, che dovranno essere dunque scontate.

Il provvedimento di clemenza non si applica a chi ha commesso reati di terrorismo, strage, sequestro di persona, associazione a delinquere, associazione a delinquere di tipo mafioso, prostituzione minorile, pedopornografia, tratta di persone, acquisto e alienazione di schiavi, violenza sessuale, riciclaggio, produzione, traffico e detenzione di sostanze stupefacenti ed usura.

Lo sconto di pena sarà revocato se chi ne ha beneficiato commetterà, nei cinque anni successivi all'entrata in vigore della legge, un delitto non colposo condannato con una pena detentiva superiore o uguale a due anni."
Per essere approvata ci voleva una maggioranza pari hai 2/3 delle camere.
Se ben ricordi il governo Prodi aveva ha malapena una maggioranza superiore al 50% e quindi fu ddl passato anche con i voti del centrodestra.
L'unica maniera di isolare i violenti è quello di trovare un posticino dove "rinchiuderli".
La GB aveva un'isoletta lontana lontana chiamata Australia.
Oggi come oggi noi non abbiamo nulla. Inoltre il numero di violenti da isolare sarebbe enorme. A partire dagli Ultras per finire alla semplice casalinga.
Palomino.

jonny lexington · Messaggi: 24611 Località: Quasi polare

Il_Console ha scritto:

oltretutto, chi è violento NON cambia la propria natura

mica vero, scusa. un numero non indifferente di persone sono violente solo sotto effetto di alcol o preparati narcotici. tolti quelli -- nella maggior parte dei casi l'abuso di tali sostanze ha a monte problemi di altro genere -- la persona smette di essere violenta. ci sono un'enormità di esempi di persone che stanno rigando dritto da decenni proprio grazie a questo.

io stesso ne conosco diversi. smettiamo di fare generalizzazioni, suvvia.

Palomino · Messaggi: 16806 Località: Virtualmente tra monti e mare

jonny lexington ha scritto:

Il_Console ha scritto:

oltretutto, chi è violento NON cambia la propria natura

mica vero, scusa. un numero non indifferente di persone sono violente solo sotto effetto di alcol o preparati narcotici. tolti quelli -- nella maggior parte dei casi l'abuso di tali sostanze ha a monte problemi di altro genere -- la persona smette di essere violenta. ci sono un'enormità di esempi di persone che stanno rigando dritto da decenni proprio grazie a questo.

io stesso ne conosco diversi. smettiamo di fare generalizzazioni, suvvia.

Ci sono persone a cui basta non far guidare più una macchina.
E non scherzo.
Palomino.

L.MCH · Messaggi: 5936 Località: non pervenuta

jonny lexington ha scritto:

Il_Console ha scritto:

oltretutto, chi è violento NON cambia la propria natura

mica vero, scusa. un numero non indifferente di persone sono violente solo sotto effetto di alcol o preparati narcotici. tolti quelli -- nella maggior parte dei casi l'abuso di tali sostanze ha a monte problemi di altro genere -- la persona smette di essere violenta. ci sono un'enormità di esempi di persone che stanno rigando dritto da decenni proprio grazie a questo.

io stesso ne conosco diversi. smettiamo di fare generalizzazioni, suvvia.

Il problema sorge quando si mette nel mucchio dei "violenti non per loro natura" quelli che lo sono.
Ne conosco pure io di quelli che "sono violenti solo sotto l'effetto di alcolici o droghe", il problema è che lo sanno e continuano a bere e drogarsi.
Dal mio punto di vista rientrano nei "violenti per natura" perchè lo sanno benissimo cosa succede quando sballano e non gli frega delle conseguenze per gli altri.
E' come quelli che causano incidenti mentre guidano ubriachi o sotto l'effetto di droghe, il loro stato è un aggravante, non un attenuante della colpa.

Palomino · Messaggi: 16806 Località: Virtualmente tra monti e mare

Dove eravamo rimasti?
Tre stupri in una settimana a Roma.
Yara.
E le ragazze di Mr. B che più che vittime sono un cattivo esempio pronto per il mondo dello spettacolo.
Palomino.

Wintermute · Messaggi: 12553 Località: Myland

Ma no, dai, c'è un sacco di gente che dice che dovrebbero essere le donne a svegliarsi
non ho capito ancora ancora se brandendo randelli nodosi sui santissimi del primo che le guarda storte oppure
restandosene a casa appena fa buio e non appena superino i 10 anni di età

l'uomo è cacciatore, si sa, e non può evolvere

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