Che popolo siamo?

Giorgio_ · Messaggi: 1067 Località: Genova

Citazione:

la maggior parte ti risponderà che prima di un esame cerca tutti i modi di passare l'esame senza studiare, cioè tuttele scorciatoie possibili per "fregare il prof"

...e la cosa "bella" di tutto ciò è che un giorno 'ste persone saranno medici, avvocati, giudici....

Tobanis · Messaggi: 20999 Località: Padova

jonny lexington ha scritto:

Tobanis ha scritto:

La furbizia italica non è neanche vagamente paragonabile con l'estero.

mah.

io vivo all'estero da quasi un quarto di secolo e sai cosa ho imparato? che gli italiani si credono i più furbi sul pianeta; i turchi si credono i più furbi della galassia; gli slavi si credono i più furbi dell'universo; i greci dicono che loro la farebbero in barba a gesù cristo; i cinesi sostengono che loro fregano chiunque; i cileni giurano che loro sono molto più svegli del resto del mondo. eccetera, eccetera....

hai capito dove voglio andare a parare, sí?

Che se tutti fregano tutti, chi è poi il popolo più sfigato della Galassia? A meno che in realtà tutti i popoli siano furbi, tranne uno, e che tutti siano coalizzati contro quest'ultimo...
E chi sarebbe? Boh, su due piedi mi viene in mente solo il popolo statunitense...

Laughing

scherzo!

Però la mia stima dei Greci è ai massimi livelli. Un po' per la loro storia, un po' perchè l'hanno messo in quel posto a tutta Europa, truccando i conti pur di entrare nell'euro.

Un po' perchè torneranno solo il 25% del valore del loro debito, e te lo faranno passare come un affare.

Un po' perchè continuano a farsi dare soldi, soldi che non torneranno mai, e mi sa che pensano che noialtri europei siamo proprio dei gran coglioni.

Un intero popolo votato al lato oscuro della finanza? Dei geni.

Paolo7 · Messaggi: 10077

Tobanis ha scritto:

Un intero popolo votato al lato oscuro della finanza?

Be', almeno quelli che hanno portato i capitali all'estero, evadendo il fisco. Decine di miliardi di euro, pare.
Gli altri, non saprei.

jonny lexington · Messaggi: 24611 Località: Quasi polare

Paolo7 ha scritto:

Gli altri, non saprei.

gli altri si sciroppano una disoccupazione allucinante, un costo della vita alle stelle e gli insulti del resto dell'europa. si dovevan svegliare prima.

Paolo7 · Messaggi: 10077

jonny lexington ha scritto:

Paolo7 ha scritto:

Gli altri, non saprei.

gli altri si sciroppano una disoccupazione allucinante, un costo della vita alle stelle e gli insulti del resto dell'europa. si dovevan svegliare prima.

Immagino che diremo la stessa cosa quando toccherà a noi...

Tobanis · Messaggi: 20999 Località: Padova

Nella classifica per l'evasione fiscale, l'Italia ha il primato europeo, da quanto so, quanto meno in % del PIL. Ad esempio qua

http://www.iljournal.it/2012/italia-alta-evasione-fiscale-europa/317064

ma questi non mi paiono geni, ma semplici delinquenti, che approfittano della volontà ESCLUSIVAMENTE POLITICA di non perseguitarli (perseguitarli, non perseguirli, l'ho detto a posta, perchè la loro vita andrebbe resa un inferno).

Come già dissi a suo tempo, e come Monti mi pare stia confermando, le difficoltà a trovarli sono SOLO politiche, cioè la volontà di farlo,perchè i mezzi ci sono tutti.

Uno a dire il vero manca, cioè dare 10 anni di galera all'evasore TOTALE (ripeto, totale), ma qua c'è un altro problema: le carceri italiane sono poche, bastano solo per 50.000 persone circa, ora già ce ne sono 60.000 circa. Bisognrebbe costruire più galere, io lo metterei nel programma di un partito, e lo voterei subito.

Ora, se aggiungi anche gli evasori TOTALI, come sarebbe giusto, ahimè, sono 7.500 all'anno (quelli scoperti). Vero che il processo, nei tre gradi previsti, sarebbe superrapido: o sei evasore totale, oppure no, non è che c'è molto da girarci attorno, ma sono 7-8.000 personaggi da mettere in galere che già scoppiano.

Chiaro, con un deterrente così, la figura dell'evasore totale scompare, i numeri calerebbero, ma sarebbe una questione politica e di spazi.

Tobanis · Messaggi: 20999 Località: Padova

Paolo7 ha scritto:

jonny lexington ha scritto:

Paolo7 ha scritto:

Gli altri, non saprei.

gli altri si sciroppano una disoccupazione allucinante, un costo della vita alle stelle e gli insulti del resto dell'europa. si dovevan svegliare prima.

Immagino che diremo la stessa cosa quando toccherà a noi...

Ti dico io come finisce in Grecia, come pare ovvio.

Alle prossime elezioni un partito propone, se eletto, l'uscita dall'euro e il non pagamento del debito, e il non ritorno dei soldi prestati.
La gente lo vota, vince, va al governo, la grecia esce dall'euro, e non torna un piffero.
La dracma si svaluta enormemente, fare le vacanze in Grecia non costerà nulla, il turismo balneare in Italia Spagna e Croazia scende, i greci si beccano pure una botta di valuta pregiata, il tempo passa, e tutti si dimentica, e stanno meglio di prima, e la figura di cacca la fanno gli europei boccaloni.

Aiuto!

HappyCactus · Messaggi: 8880 Località: Verona

non sono un espero in materia, ma mi paiono un po' semplicistiche come analisi, sia la precedente sia quella sull'affare dei greci. I greci hanno fatto talmente un buon affare che si son visti tagliare gli stipendi statali del 30%.
Mentre sulla questione evasione, ok, un evasore totale è abbastanza facilmente perseguibile, una volta scovato. Ma è vero in generale, quando una persona vive al di sopra delle proprie, apparenti, possibilità. Ma esistono migliaia di casi diversi, come la piccola partita iva che ogni tanto fa il lavoretto in nero perché altrimenti non ce la fa a sopravvivere: e sono i giovani professionisti, anche ingegneri, avvocati e commercialisti, che non hanno un giro d'affari tale da raggiungere, tolte tutte le fonti di uscita - e chi non ha la p.iva spesso non sospetta quante siano - un minimo dignitoso.
La cosa assurda è che per lo stato sei evasore se dichiari meno di quello che lui si aspetta, ed è compito tuo dimostrare rigorosamente il contrario - cosa evidentemente impossibile essendo una "demostratio diabolica" dover dimostrare qualcosa di indimostrabile come la NON esistenza di qualcosa!
Sinceramente la lotta all'evasione è sicuramente un capitolo molto importante, fondamentale, ma non certo né l'unico né il più importante: se in un condominio paghi 700 euro di spese condominiali quando quello di fronte, uguale identico, ne paga 350 ed è tenuto molto meglio, significa che c'è qualcosa che non va, in parte perché quello del primo piano non paga tutte le spese, ma anche perché l'amministratore è un fetentone che si intasca qualcosa ed il resto lo spreca.

jonny lexington · Messaggi: 24611 Località: Quasi polare

Tobanis ha scritto:

...la grecia esce dall'euro, e non torna un piffero.
La dracma si svaluta enormemente, fare le vacanze in Grecia non costerà nulla, il turismo balneare in Italia Spagna e Croazia scende, i greci si beccano pure una botta di valuta pregiata, il tempo passa, e tutti si dimentica, e stanno meglio di prima, e la figura di cacca la fanno gli europei boccaloni.

tobanis, se fosse tutto veramente come lo descrivi tu, la grecia sarebbe uscita ancora un anno fa, su. se escono dall'euro finiscono nella cacca più di adesso. innanizitutto per molti molti anni nessuno nel mercato internazionale vorrà più prestare loro un tolino; poi importare prodotti costerà loro uno sproposito ed il costo della vita quindi salirà; ma soprattutto nel momento stesso in cui dovessero dichiarare di voler uscire, ci sarà un uscita di capitali immensa dal paese, da parte di tutti coloro che vogliono garantirsi il valore che immobili e beni bancari valgono ora, non quello che varranno con una dracma a livello di repubblica delle banane, e quindi ci sarà il collasso di svariati settori economici.

se la grecia esce dall'euro, finisce nel terzo mondo.

Paolo7 · Messaggi: 10077

Tobanis ha scritto:

Ti dico io come finisce in Grecia, come pare ovvio.

Alle prossime elezioni un partito propone, se eletto, l'uscita dall'euro e il non pagamento del debito, e il non ritorno dei soldi prestati.
La gente lo vota, vince, va al governo, la grecia esce dall'euro, e non torna un piffero.
La dracma si svaluta enormemente, fare le vacanze in Grecia non costerà nulla, il turismo balneare in Italia Spagna e Croazia scende, i greci si beccano pure una botta di valuta pregiata, il tempo passa, e tutti si dimentica, e stanno meglio di prima, e la figura di cacca la fanno gli europei boccaloni.

Non la vedo tanto rosea per gli ellenici (e per gli altri PIIGS), specie considerando grafici del genere:

http://gailtheactuary.files.wordpress.com/2012/03/percent-of-energy-consumption-from-imported-oil-and-gas.png

Basteranno gli introiti del turismo a permettergli d'importare ancora petrolio e gas? E se la recessione si aggraverà negli altri Paesi - al punto magari da non consentire più il turismo ai propri cittadini - dove andrà a procurarsi i clienti la Grecia? (scenario estremo, ma l'idea non è mia: Figure 6 shows that the PIIGS countries are all very heavy importers of oil and natural gas. In fact, they are the five countries listed on the on the left of Figure 6, with the highest level of imports. When oil prices rise, these countries are disproportionately affected, because, for example, tourists can no longer afford vacations in their countries. Their debt problems are in part tied in to high oil prices, since when workers are laid off, a country collects less in taxes and needs to pay more in benefits to unemployed workers.)

Jirel · Messaggi: 4429 Località: Milano

io personalmente, più che 10 anni di carcere a m ie spese, gli evasori totali li manderei ai lavori forzati... non in semilibertà a fare scatole di carta, eh, ma lavori con le catene ai piedi e faticosi, che ne sò, bonificare aree inquinate con rifiuti chimici, miniere di uranio, cose così
pietre da spaccare non ne abbiamo più, ma ci sono un sacco di cose che non vuole più fare nessuno...

Tobanis · Messaggi: 20999 Località: Padova

@tutti:

sulla Grecia, date tempo al tempo, poi ci rivediamo qua. Per me, è ovvio che vincerà il partito anti Europa, e non penso che l'Europa di intrometterà, sulla volontà popolare del sovrano popolo ellenico.
Comunque c'è da aspettare poco, il mese prossimo, anche se, incredibilmente, pare che si vociferi di NON fare le elezioni, sia per non dare ragione a Tobanis, sia perchè chi è al Governo (e l'Europa) vogliono evitare la disfatta.

Certo, come se B. dicesse, cavolo, le elezioni le perdo, e allora non si fanno...bene, no?

Peraltro, la Grecia è già nel terzo mondo, e si svelerei un segretino, noi mica ci siamo lontani. Un po' come B. che non voleva vedere in faccia la realtà, dobbiamo convenire che con il 30% dei ragazzi a casa, e altri con contratti ributtanti, è già bene che non ci spari per le strade.

Fiducia in Monti, che per ora ha solo sistemato i conti pubblici, ha impostato un pochino il futuro, e l'ha messo nel solito posto ai più disgraziati (i pensionati o futuri tali).

E ma ha detto che ora passa le tasse da dirette e indirette!!

Sì, ma intanto l'IVa a ottobre va al 23%, di altre cose vedo tante chiacchiere e non fatti così certi. La Cassa integrazione ha un più 15-20% rispetto allo scorso anno, l'inflazione sale, la pressione fiscale pure...ma, mi autofaccio tanti auguri.

@happycactus
alcune cose le condivido, ma se dici

"e sono i giovani professionisti, anche ingegneri, avvocati e commercialisti, che non hanno un giro d'affari tale da raggiungere, tolte tutte le fonti di uscita - e chi non ha la p.iva spesso non sospetta quante siano - un minimo dignitoso. "

(verissimo), cosa è da dire allora dei giovani dipendenti? Più che dei contratti, hanno dei ricatti.

L.MCH · Messaggi: 5939 Località: non pervenuta

Tobanis ha scritto:

Ti dico io come finisce in Grecia, come pare ovvio.

Alle prossime elezioni un partito propone, se eletto, l'uscita dall'euro e il non pagamento del debito, e il non ritorno dei soldi prestati.
La gente lo vota, vince, va al governo, la grecia esce dall'euro, e non torna un piffero.
La dracma si svaluta enormemente, fare le vacanze in Grecia non costerà nulla, il turismo balneare in Italia Spagna e Croazia scende, i greci si beccano pure una botta di valuta pregiata, il tempo passa, e tutti si dimentica, e stanno meglio di prima, e la figura di cacca la fanno gli europei boccaloni.

Intando con l'ultimo "rifinanziamento" della Grecia al lato pratico l'UE gli ha ridotto il debito al 30% del valore originario (è quello l'effetto dei nuovi titoli 30-ennali a basso tasso d'interesse).
Intanto visto che alla fine lo spread dei nostri titoli di stato è calato, ci sono ampi indizi che un certo noto personaggio politico medita nuovi atti di nanismo (nel senso di nanismo mentale) ed un suo ritorno al centro della scena politica. Bonk

jonny lexington · Messaggi: 24611 Località: Quasi polare

L.MCH ha scritto:

ci sono ampi indizi che un certo noto personaggio politico medita nuovi atti di nanismo (nel senso di nanismo mentale) ed un suo ritorno al centro della scena politica. Bonk

sí, ma minchia, se anche questa volta lo rimettiamo al potere, io dico che il resto dell'UE dovrebbe buttarci fuori a calci per manifesta incapacità. vogliamo fare del masochismo una ragione di vita?

Tobanis · Messaggi: 20999 Località: Padova

A dimostrazione che la Grecia è furbetta assai, ieri ha ridotto di un terzo il suo debito, in cambio di nulla.

Seguitemi un attimo, avevate crediti per 100?

La Grecia ti dà:

- 53 circa te li scordi per sempre;
- degli altri 47, 32 non ti dà soldi, ma altri bot, obbligazioni, titoli GRECI (!!!) scadenti tra 10-20 anni, di cui probabilmente non vedrai un quattrino, e che se provi a vendere prima, credo in cambio ti diano caramelle;
- degli ultimi 15, lì stai sicuro, perchè sono agganciati a un fondo Europeo, e se anche la Grecia non ti desse neanche quegli ultimi 15, te li dà l'Europa.

Ora se non sono geni questi, che hanno preso 100 e ti tornano a tutti gli effetti 0, e, pure, l'85% dei creditori ha detto:"OK! MI STA BENE", beh, cavolo, anzi, cavoletti di Bruxelles....

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