| Autore |
Messaggio |
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 Inviato: Ven 17 Feb, 2017 14:17 Oggetto: |
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Ma bannate questo razzista per cortesia. È vergognoso e intollerabile quanto afferma. Mai lette cose così assurde e schifose da quando sono iscritto a questo sito. |
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Tobanis
«Antinano»
Messaggi: 20999
Località: Padova
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| Inviato: Ven 17 Feb, 2017 14:31 Oggetto: |
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Beh ma la mia fonte per l'ereditarietà genetica, e la matematica convenienza ad incroci, è molto semplice
- l'algebra per fare i conti
- le genetica, intesa come "la genetica esiste e parliamo di una cosa assodata dall'800 o giù di lì"
Anche se già da sempre, dalla presitoria penso, gli uomini si accorsero della somiglianza dei figli con in genitori, o con i nonni, proprio la somiglianza fisica, con uno o più parenti, e già lì si pensarono che ci fosse un meccanismo per il quale questa somiglianza veniva trasmessa.
Non ho una fonte singola da citare, se dico che la Terra gira attorno al Sole non è che cito un lavoro di Galilei, oramai sono cose assodate e pure vecchie.
Già il tuo gruppo sanguigno, come il mio, sapendo quello dei genitori può essere determinabile, o per meglio dire, si può già dire quale sicuramente non avrai, o sicuramente avrai, e la percentuale per gli altri.
Ma non serve citare fonti, è una cosa assodata. |
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Tobanis
«Antinano»
Messaggi: 20999
Località: Padova
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| Inviato: Ven 17 Feb, 2017 14:37 Oggetto: |
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Comunque la cosa buffa è che i promotori del razzismo automaticamente si mettono alla cima della piramide, non alla base.
Mai uno che dica il "razzismo esiste e io faccio parte delle razze sbagliate".
Ma è ovvio d'altronde, se pensiamo che Hitler parlava della razza ariana, bella alta bionda e lui era uno sgorbio bruttto e moro, che se applicavano fino in fondo le sue parole, dovevano portarlo a Dachau pure lui, sia mai che pensasse di fare anche figli brutti e mori e matti come lui. |
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A.B.Normal
«Goa'uld»
Messaggi: 1037
Località: ulula'
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| Inviato: Ven 17 Feb, 2017 14:59 Oggetto: |
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| Faria ha scritto: | | evitiamo di fare giochetti inutili e ridicoli con le parole, per favore. Non siamo alla facoltà di filosofia o di psicologia |
Giochetti inutili un par di ciufoli.
Se tu parli di razze, in relazione agli esseri umani, stai facendo un'operazione molto pericolosa.
| Citazione: | | io non capisco davvero come gli antirazzisti possano ergersi a baluardo di razionalità e moralità, quando in nome di un infantile ideale di uguaglianza ignorano la natura umana, e pretendono che si facciano cose che non creeranno altro che problemi. |
Vedi che sei razzista?
| Citazione: | | Detto questo, io la WWII l'ho studiata, avevo anche un buon professore, che non ci ha raccontato la guerra come fosse l'epica battaglia tra il bene e il male che molti credono. |
Forse il tuo professore era bravo.
Ma se scrivi cose come "non c'è niente di male nel razzismo" vuol dire che tu, come studente, non eri un gran che. O avresti capito che cosa ha combinato il razzismo del pittore austriaco con i baffetti alla Charlie Chaplin.
| Citazione: | | sai, io trovo curioso che tu mi chieda di portare le fonti quando dico che i razzialmente misti hanno alcuni problemi in campo medico (tranquillo, più tardi le cerco e le linko), ma non chieda a Tobanis di portare le sue quando dice che i razzialmente misti sono più sani |
Curioso per te. A me sembra ragionevole.
Tu sei razzista, quindi estremamente pericoloso. Per tutti. Anche per quelli della tua stessa "razza".
Basta questo per far si' che, quando fai delle affermazioni che implicitamente sostengono l'Apartheid, io ti chieda di mostrare le carte.
Inoltre conosco il rischi di un pool genetico ridotto. Mi sembra ovvio che mescolare le popolazioni, anche in una specie con ridotte differenze genetiche tra diverse popolazioni come la nostra, non possa che aumentare il pool genetico complessivo. Il che, per la popolazione risultante, non puo' essere negativo e, presumibilmente, risultera' positivo.
Sul singolo individuo non mi pronuncio ma mi sembra ragionevole che possa essere positivo (mediamente) anche per i singoli individui, persino nelle prime fasi del mescolamento.
Quindi la tua affermazione la trovo sorprendente, quella di Tobanis no. |
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| Inviato: Ven 17 Feb, 2017 15:00 Oggetto: |
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| Tobanis ha scritto: | Comunque la cosa buffa è che i promotori del razzismo automaticamente si mettono alla cima della piramide, non alla base.
Mai uno che dica il "razzismo esiste e io faccio parte delle razze sbagliate".
Ma è ovvio d'altronde, se pensiamo che Hitler parlava della razza ariana, bella alta bionda e lui era uno sgorbio bruttto e moro, che se applicavano fino in fondo le sue parole, dovevano portarlo a Dachau pure lui, sia mai che pensasse di fare anche figli brutti e mori e matti come lui. |
Ad dire il vero Hitler era abbastanza alto, e aveva gli occhi azzurri e i capelli castani.
l'immagine di Hitler basso e scuro viene dalla propaganda alleata, che lo dipingeva così per ridicolizzarlo.
Senza contare che quella del biondo alto e muscoloso era solo un'idealizzazione.
Ultima modifica di Faria il Ven 17 Feb, 2017 15:14, modificato 1 volta in totale |
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| Inviato: Ven 17 Feb, 2017 15:14 Oggetto: |
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| A.B.Normal ha scritto: |
Giochetti inutili un par di ciufoli.
Se tu parli di razze, in relazione agli esseri umani, stai facendo un'operazione molto pericolosa.
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perché? da quando riconoscere la realtà e dannoso e ignorarla no?
A.B.Normal
| Citazione: | | Vedi che sei razzista? |
ho affermato il contrario?
A.B.Normal
| Citazione: | Forse il tuo professore era bravo.
Ma se scrivi cose come "non c'è niente di male nel razzismo" vuol dire che tu, come studente, non eri un gran che. O avresti capito che cosa ha combinato il razzismo del pittore austriaco con i baffetti alla Charlie Chaplin |
La WWII non è scoppiata per razzismo ma per nazionalismo.
Detto questo, americani, francesi, polacchi, inglesi, non erano meno razzisti dei tedeschi.
Detto questo, il razzismo non porta necessariamente ai campi di sterminio.
A.B.Normal
| Citazione: |
Tu sei razzista, quindi estremamente pericoloso. Per tutti. Anche per quelli della tua stessa "razza |
Io pericoloso? in che modo?
A.B.Normal
| Citazione: |
Inoltre conosco il rischi di un pool genetico ridotto. |
60 mln è un pool genetico ridotto? e 700 mln?
A.B.Normal
| Citazione: |
Mi sembra ovvio che mescolare le popolazioni, anche in una specie con ridotte differenze genetiche tra diverse popolazioni come la nostra, non possa che aumentare il pool genetico complessivo. Il che, per la popolazione risultante, non puo' essere negativo e, presumibilmente, risultera' positivo. |
Sappiamo bene che problemi crea socialmente la convivenza di più razze o etnie su uno stesso territorio. Se vuoi ignorare la cosa, fallo, ma non ergerti a baluardo della razionalità
Tutta la parte genetica è ridicola, prima dite che le differenze sono irrilevanti, poi affermate che se non ci mischiamo diventeremo storpi e ritardati. |
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| Inviato: Ven 17 Feb, 2017 16:15 Oggetto: |
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Chi di dovere provveda: sbattete fuori questo personaggio dal forum. Ci manca solo l'apologia del nazismo. |
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| Inviato: Ven 17 Feb, 2017 16:57 Oggetto: |
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| Inviato: Ven 17 Feb, 2017 17:21 Oggetto: |
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| Kobol77 ha scritto: | | Chi di dovere provveda: sbattete fuori questo personaggio dal forum. Ci manca solo l'apologia del nazismo. |
l'apologia del nazismo sta nella tua testa, nessuno qui ha elogiato il nazismo |
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| Inviato: Ven 17 Feb, 2017 17:28 Oggetto: |
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| Inviato: Ven 17 Feb, 2017 17:29 Oggetto: |
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Se uno volesse tirare fuori studi scinetifici di tutti i tipi, ben venga. Dubito però saranno letti.
Però due parole, visto che lo scambio di opinioni c'è, si possono spendere. Se poi uno non vuole cambiare idea non saranno né uno né cento articoli.
Dal link postato prima, l?italia ha il primato mondiale dei siti UNESCO. Tra l'altro si specifica che non è una classifica, che molti posti non sono ancora assegnati ecc ecc. Quindi a tutti gli effetti l'Italia HA un primato nella cultura mondiale.
L'incrocio di culture ha prodotto migliroamenti? Sì, come tutti gli scambi culturali (internet in ultimis). Abbiamo avuto normanni e arabi in Sicilia, Venezia è stata crocevia tra occidente e oriente, Roma che ha importato tutta la cultura dalla Grecia l'ha esportata nel mondo (fino a posti come Palmira, adesso assediata e abbattuta). Ogni popoli, anche i barbari, hanno portato la loro cultura (es l'orificieria) e gli arabi hanno portato i numeri, presi dall'india. Gli esempi non mancano, quindi non si può negare che ogni contatto è stato anche uno scambio.
Sui pool genetici. Meglio fermarsi agli animali, tanto l'uomo rientra e gli studi ci sono. Gli animali col pedigree, quelli di razza pura, sono molto deboli e si ammalano facilmente. Due nozioni da bar, ma una solida base.
Le differenze genetiche non sono tali da creare una scala all'interno di una specie, ma di certo gli incroci hanno sempre rafforzato perché animali troppo adattati sono sempre stati esposti a pericoli maggiori (da malattie a diete legate al terriotrio, come i Panda, adesso a rischio). Gli umani, idem.
La WWII è stato uno scontro tra buoni e cattivi, ma questi erano distribuiti su più fronti. L'odio e lo sterminio ha caratterizzato i cattivi (dalla Germania alla Russia all'Italia e via dicendo).
Più etnie nello stesso territorio hanno sempre dato dei problemi finché volevano separare le etnie (quindi creare un razzismo). Perché prima avevamo le divisioni tra regioni (e i terroni erano razze inferiori) e poi con unità di italia (linguistica e religiosa) abbiamo superato molte di queste differenze. I terroni sono inferiori? Eppure abbiamo avuto siciliani e sardi tra i premi nobel. QUindi non è quesitone di razza. FInché ci sarà separazione ci sarà lotta.
Quindi il razzismo è un male, perché danneggia tutti senza motivi. Non porta di sicuro ai campi di sterminio? Forse no, ma ha portato a posti come il sudafrica e il conflitto decennale tra israele e palestina, ha portato lo stermionio di armeni, di ucraini, di tutsi e via dicendo. Io ho abitato un poco in sudafrica e adesso si sta milioni di volte meglio di prima (si lamentano solo i vecchi che avevano il sussidio). I problemi ci sono quando si vogliono creare.
E sì, il tedesco alto biondo era una idealizzazione, ma i criteri di scelta erano chiaramente quelli.
Il problema dei flussi migratori non è solo per chi "ospita" ma pe ri migranti stessi. Costoro dubito siano contentissimi di lasciare casa, patria, famiglia, tradizioni e via dicendo. Asia agli asiatici, africa agli africani e europa agli europei. Sono perfettamente d'accordo. Quindi basta guerre per procura in sira o in vietnam o afghanistan (penso agli anni '80), basta landgrabbing cinese o europeo in africa, basta colonie come congo belga o nord africa francese, basta sfruttamento della schiavitù dei paesi poveri. Che i paesi si facciano finalmente i c@##i loro a casa loro senza volver rubare per forza risorse agli altri. Vedrete che i flussi migratori scompariranno. Dall'affrica non veniva nessuno prima che i bianchi andassero a romapere a casa altrui. Smettiamola e molti caisni si risolveranno.
Quindi, come vedi, due nozioni da bar reggono perfettamente la discussione senza piegarsi.
Detto questo, voglio spezzar euna lancia in favore del razzismo.
Sì perché tanto so che al massimo uno legge, sbuffa, fa una smorfia e pensa "questo è cretino".
Quindi, niente prendiamo atto, inutile nasocndersi dietro al buonismo. Sappiamo tutti i razzisti che sono gente inferiore dal quoziente di intelligenza inferiore alla media. Ed io propongo la segregazione delle razze inferiore come gli stupidi.
E' vero, i razzisti sono di una razza diversa ed io non sono un sinistrorso centrosocialista politicamente corretto. Chi non comprende due frasi bar è libero di farlo, ma è certamente gente buona solo per lavorara in latrina. La democrazia è ampiamente sottovalutata e gente che ha studiato se fa questi discorsi, beh la scuola non dovrebbe essere aperta a tutti.
Gli stupidi sono i peggiori parassiti.
ora puoi scegliere dove stare. |
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| Inviato: Ven 17 Feb, 2017 17:30 Oggetto: |
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scusami, ma non posso proprio prendere seriamente uno studio che inizia con "Humans today are evolving to be smarter, taller, and to even live longer than their ancestors" |
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| Inviato: Ven 17 Feb, 2017 17:36 Oggetto: |
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| Fedemone ha scritto: | Se uno volesse tirare fuori studi scinetifici di tutti i tipi, ben venga. Dubito però saranno letti.
Però due parole, visto che lo scambio di opinioni c'è, si possono spendere. Se poi uno non vuole cambiare idea non saranno né uno né cento articoli.
Dal link postato prima, l?italia ha il primato mondiale dei siti UNESCO. Tra l'altro si specifica che non è una classifica, che molti posti non sono ancora assegnati ecc ecc. Quindi a tutti gli effetti l'Italia HA un primato nella cultura mondiale.
L'incrocio di culture ha prodotto migliroamenti? Sì, come tutti gli scambi culturali (internet in ultimis). Abbiamo avuto normanni e arabi in Sicilia, Venezia è stata crocevia tra occidente e oriente, Roma che ha importato tutta la cultura dalla Grecia l'ha esportata nel mondo (fino a posti come Palmira, adesso assediata e abbattuta). Ogni popoli, anche i barbari, hanno portato la loro cultura (es l'orificieria) e gli arabi hanno portato i numeri, presi dall'india. Gli esempi non mancano, quindi non si può negare che ogni contatto è stato anche uno scambio.
Sui pool genetici. Meglio fermarsi agli animali, tanto l'uomo rientra e gli studi ci sono. Gli animali col pedigree, quelli di razza pura, sono molto deboli e si ammalano facilmente. Due nozioni da bar, ma una solida base.
Le differenze genetiche non sono tali da creare una scala all'interno di una specie, ma di certo gli incroci hanno sempre rafforzato perché animali troppo adattati sono sempre stati esposti a pericoli maggiori (da malattie a diete legate al terriotrio, come i Panda, adesso a rischio). Gli umani, idem.
La WWII è stato uno scontro tra buoni e cattivi, ma questi erano distribuiti su più fronti. L'odio e lo sterminio ha caratterizzato i cattivi (dalla Germania alla Russia all'Italia e via dicendo).
Più etnie nello stesso territorio hanno sempre dato dei problemi finché volevano separare le etnie (quindi creare un razzismo). Perché prima avevamo le divisioni tra regioni (e i terroni erano razze inferiori) e poi con unità di italia (linguistica e religiosa) abbiamo superato molte di queste differenze. I terroni sono inferiori? Eppure abbiamo avuto siciliani e sardi tra i premi nobel. QUindi non è quesitone di razza. FInché ci sarà separazione ci sarà lotta.
Quindi il razzismo è un male, perché danneggia tutti senza motivi. Non porta di sicuro ai campi di sterminio? Forse no, ma ha portato a posti come il sudafrica e il conflitto decennale tra israele e palestina, ha portato lo stermionio di armeni, di ucraini, di tutsi e via dicendo. Io ho abitato un poco in sudafrica e adesso si sta milioni di volte meglio di prima (si lamentano solo i vecchi che avevano il sussidio). I problemi ci sono quando si vogliono creare.
E sì, il tedesco alto biondo era una idealizzazione, ma i criteri di scelta erano chiaramente quelli.
Il problema dei flussi migratori non è solo per chi "ospita" ma pe ri migranti stessi. Costoro dubito siano contentissimi di lasciare casa, patria, famiglia, tradizioni e via dicendo. Asia agli asiatici, africa agli africani e europa agli europei. Sono perfettamente d'accordo. Quindi basta guerre per procura in sira o in vietnam o afghanistan (penso agli anni '80), basta landgrabbing cinese o europeo in africa, basta colonie come congo belga o nord africa francese, basta sfruttamento della schiavitù dei paesi poveri. Che i paesi si facciano finalmente i c@##i loro a casa loro senza volver rubare per forza risorse agli altri. Vedrete che i flussi migratori scompariranno. Dall'affrica non veniva nessuno prima che i bianchi andassero a romapere a casa altrui. Smettiamola e molti caisni si risolveranno.
Quindi, come vedi, due nozioni da bar reggono perfettamente la discussione senza piegarsi.
Detto questo, voglio spezzar euna lancia in favore del razzismo.
Sì perché tanto so che al massimo uno legge, sbuffa, fa una smorfia e pensa "questo è cretino".
Quindi, niente prendiamo atto, inutile nasocndersi dietro al buonismo. Sappiamo tutti i razzisti che sono gente inferiore dal quoziente di intelligenza inferiore alla media. Ed io propongo la segregazione delle razze inferiore come gli stupidi.
E' vero, i razzisti sono di una razza diversa ed io non sono un sinistrorso centrosocialista politicamente corretto. Chi non comprende due frasi bar è libero di farlo, ma è certamente gente buona solo per lavorara in latrina. La democrazia è ampiamente sottovalutata e gente che ha studiato se fa questi discorsi, beh la scuola non dovrebbe essere aperta a tutti.
Gli stupidi sono i peggiori parassiti.
ora puoi scegliere dove stare. |
un'idiozia dietro l'altra. e dette anche come se si stesse dicendo qualcosa di intelligente.
ti rispondo nel dettaglio domani. |
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A.B.Normal
«Goa'uld»
Messaggi: 1037
Località: ulula'
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| Inviato: Ven 17 Feb, 2017 18:13 Oggetto: |
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| Faria ha scritto: | | perché? da quando riconoscere la realtà e dannoso e ignorarla no? |
Se parli di "razze" in relazione agli esseri umani, la realta' non la conosci.
| Citazione: | | Citazione: | | Vedi che sei razzista? |
ho affermato il contrario? |
No.
Ma e' bene metterlo in chiaro.
| Citazione: | | La WWII non è scoppiata per razzismo ma per nazionalismo. |
O Sgnur...
Secondo te razzismo e nazionalismo sono fenomeni linearmente indipendenti?
Credi che il nazionalismo tedesco, nel '39, fosse immune dal razzismo?
Questo ti ha insegnato il tuo professore?
Spero ti abbia anche insegnato il concetti di Lebensraum e di Drang nach Osten che erano alla base dell'ideologia e della politica estera nazista.
Spero ti abbia spiegato che gli obiettivi nazisti prevedevano la conquista dell'Europa dell'est (l'invasione della Polonia, che causo' lo scoppio della guerra, era solo un assaggio), lo sterminio a breve termine della popolazione ebraica ivi residente (considerata inferiore e pericolosa), la schiavizzazione della popolazione slava (considerata inferiore ma temporaneamente utile), la costruzione di citta' e fattorie ariana, con manodopera slava, e la graduale sostituzione della popolazione slava (destinata a morire di fame e di stenti) con popolazione ariana.
In questo ci vedi nazionalismo ma non razzismo?
| Citazione: | | Detto questo, americani, francesi, polacchi, inglesi, non erano meno razzisti dei tedeschi. |
Se e' per questo, anche gli italiani erano razzisti.
Quello che dici poteva essere forse vero prima del '33: non credo che, all'epoca, i tedeschi fossero piu' razzisti della altre popolazioni europee.
Ma dal '33, con la propaganda nazista, cambio' tutto.
| Citazione: | | Detto questo, il razzismo non porta necessariamente ai campi di sterminio. |
Forse necessariamente no, ma non pensare che quelli nazisti siano stati un caso isolato. O che quando non ci sono stati, le societa' razziste fossero un paradiso.
O pensi che il colonialismo inglese, francese, tedesco (anche prima del nazismo), spagnolo, portoghese, italiano, giapponese e americano siano stati delle imprese assistenziali e umanitarie?
In ogni caso, non ho molta volta di correre il rischio: si sa mai quale gruppo razzista possa prevalere e quale altra "razza" possa finire nei prossimi campi di sterminio.
| Citazione: | | Io pericoloso? in che modo? |
Se la storia non ti ha insegnato che il razzismo porta guerra, schiavismo, segregazione e sterminio, certo che sei pericoloso.
| Citazione: | | 60 mln è un pool genetico ridotto? e 700 mln? |
Ti parlo di pool genetico e tu mi parli di numeri di popolazioni?
Hai idea di cosa stiamo parlando?
| Citazione: | | Sappiamo bene che problemi crea socialmente la convivenza di più razze o etnie su uno stesso territorio. Se vuoi ignorare la cosa, fallo, ma non ergerti a baluardo della razionalità |
Ho forse detto che non ci sarebbero problemi *sociali* in presenza di convivenza di popolazioni diverse.
Ma, secondo te, i problemi sociali sarebbero una conseguenza della differenza culturale, ed economica, delle diverse etnie o della differenza genetica?
Credi che se in Italia arrivassero milioni di immigrati poveri e mussulmani integralisti -- ma con il nostro medesimo pool genetico -- i problemi sociali sarebbero meno sensibili?
| Citazione: | | Tutta la parte genetica è ridicola, prima dite che le differenze sono irrilevanti, poi affermate che se non ci mischiamo diventeremo storpi e ritardati. |
Dimmi, dimmi: quand'e' che io avrei detto che se non ci mischiamo diventeremo storpi e ritardati? |
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| Inviato: Ven 17 Feb, 2017 18:53 Oggetto: |
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| Faria ha scritto: |
scusami, ma non posso proprio prendere seriamente uno studio che inizia con "Humans today are evolving to be smarter, taller, and to even live longer than their ancestors" |
Potevi almeno fare lo sforzo di andare all'abstract:
http://www.nature.com/nature/journal/v523/n7561/full/nature14618.html |
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