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HappyCactus
«Ministro alle puntualizzazioni»
Messaggi: 8880
Località: Verona
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 Inviato: Mer 19 Giu, 2019 09:28 Oggetto: |
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| Nirgal ha scritto: |
Sai come essere umano ho la necessità di mangiare, giusto per sopravvivere.
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E questo è il primo livello.
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Però se vuoi prova a guardare partite a pranzo e cena al posto di mangiare fino domenica, poi mi dici se sono più utili i contadini o i calciatori, ti posso garantire che non è un opinione, ma sana scienza.
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Scemenza.
C'è più offerta di cibo che di svago. Lo svago è il secondo livello.
Non vivi nel deserto.
Nel deserto ovviamente prima del calcio è il cibo, l'acqua, la soddisfazione del primo livello.
In occidente, grazie al cielo, il primo livello è soddisfatto e possiamo concederci il secondo livello.
E' proprio questo il sistema dell'utilità, che non è universale.
| Citazione: |
Poi tu basi il tuo modello di società sulla deficienza della massa del genere
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No, guarda, non sono io. E' il meccanismo della scarsità e del cervello umano (ma direi anche della logica).
Si chiama principio dell'utilità marginale decrescente, e funziona così.
Nel deserto il primo bicchiere d'acqua è inestimabile. Il secondo è una benedizione, il terzo un gran lusso. Il quarto ti soddisfa. Il quinto ok. Il sesto sì, vabbè, ma insomma. Il settimo è di troppo.
Non hanno tutti la stessa utilità, ma si tratta dello stesso bicchiere d'acqua.
Quando avrai compreso questo semplicissimo meccanismo, potremo riprendere a parlare di economia. Prima, no, grazie.
| Citazione: |
umano. siccome ci sono una serie di deficienti che preferisce spendere 1000€
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Tu vai in vacanza? Dove? Ti concedi svaghi?
Se sì, sei un deficiente, secondo le tue logiche.
Se no, mi dispiace per te, non so se lo fai per scelta (ok) oppure per necessità, in questo caso mi spiace per te doppio, ma è evidente che proprio per la tua condizione fai di sicuro fatica a comprendere che il primo bicchiere d'acqua ha un valore diverso dal settimo. E' a te che manca un'esperienza fondamentale.
| Citazione: |
Anche il discorso "Ma senza manager, senza imprenditori non c'è l'azienda." è speculare, perché anche senza operai non c'è azienda.
Perché ci sia azienda e funzioni devono esserci entrambi.
La differenza sta nel fatto che gli operai hanno più paura o più bisogno, è solo un gioco di potere in cui il più debole viene sfruttato.
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Mi dici un caso in cui tolto il potere ai "potenti" i "non potenti" non l'hanno sfruttato?
| Citazione: |
Se gli operai saranno anche sostituibili, ma se tutti decidessero di accettare
solo il lavoro a determinate condizioni, voglio vedere come fai a sostituirli.
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Giusto.
| Citazione: |
Invece fai il giochetto che io ti pago una miseria, tanto prima o poi uno sfigato che accetta il lavoro lo trovo, poi nel lungo periodo i risultati li vedi.
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Giusto. E perché allora ciò non succede?
| Citazione: |
Tieni conto che non dico che un operaio debba guadagnare quanto un manager, ovviamente professionalità differenti meritano compensi differenti, però la differenza non deve essere abissale, ne bisogna usare la manovalanza come strumenti usa e getta. |
Definisci "non abissale". Come lo stabilisci? Un Steve Jobs lo paragoniamo ad un Tony qualunque?
Stabilisce tutto lo stato? su quali basi? Oggettive o soggettive? E se sono oggettive, quali? |
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Tobanis
«Antinano»
Messaggi: 20999
Località: Padova
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| Inviato: Mer 19 Giu, 2019 10:15 Oggetto: |
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Tornando a bomba, io sono ancora deciso per l'Honor, a fine luglio. Intanto dal mese scorso vedo che le cose sono cambiate: l'Honor ora me lo darebbero gratis, pure uno Huawei P10 lite sarebbe gratis e in generale i prodotti cinesi hanno prezzi in discesa.
Ora, il mondo si divide in due: chi considera la cosa un incu****a e torna a Samsung o chissà, chi la considera un'opportunità da non lasciarsi scappare e coglie l'attimo.
Poi ci sono io, tertium datur, che prendo cinese ma ho il piano B, il paracadute se le cose vanno a bagasce. |
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| Inviato: Mer 19 Giu, 2019 12:35 Oggetto: |
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| HappyCactus ha scritto: | | paolo saltamonti ha scritto: | | Citazione: |
Come vedi, è tutto soggettivo. Grazie al cielo c'è il mercato che prezza l'utilità delle cose. |
peccato che poi il mercato si scontra con la realtà e ci estinguiamo perchè abbiamo trovato più utile inquinare l'unico habitat che abbiamo, piuttosto che adattare il mercato alle reali possibilità del pianeta di reintegrare le risorse... |
Ma voi andare oltre gli opposti non ci riuscite proprio?
Il capitalismo e le regole del mercato SONO imperfette. Lo saranno sempre.
Ma sono l'unica alternativa a qualcosa di ben peggiore, che ritiene di poter essere perfetta ma fa solo danni.
Ripeto, non è che siccome il mercato offre la torta buona ma anche la torta cattiva, allora è meglio la cacca. |
Mi dai del Voi?  , Stai esprimendo un giudizio etico sul capitalismo e altri sistemi economici. Sinceramente i temi etici interessano meno della sopravvivenza della specie, può anche darsi che le alternative al capitalismo siano peggiori (tutto da dimostrare) quello che è certo è che il capitalismo ci sta portando all'estinzione: ora, un sistema economico che estingue i suoi attori non lo definirei imperfetto, lo definirei una cagata pazzesca... |
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| Inviato: Mer 19 Giu, 2019 13:11 Oggetto: |
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| paolo saltamonti ha scritto: | | un sistema economico che estingue i suoi attori non lo definirei imperfetto, lo definirei una cagata pazzesca... |
eppure virus e batteri fan così da milioni di anni  |
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| Inviato: Mer 19 Giu, 2019 13:44 Oggetto: |
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| Tobanis ha scritto: | Tornando a bomba, io sono ancora deciso per l'Honor, a fine luglio. Intanto dal mese scorso vedo che le cose sono cambiate: l'Honor ora me lo darebbero gratis, pure uno Huawei P10 lite sarebbe gratis e in generale i prodotti cinesi hanno prezzi in discesa.
Ora, il mondo si divide in due: chi considera la cosa un incu****a e torna a Samsung o chissà, chi la considera un'opportunità da non lasciarsi scappare e coglie l'attimo.
Poi ci sono io, tertium datur, che prendo cinese ma ho il piano B, il paracadute se le cose vanno a bagasce. |
Honor che modello? perché il p10 lite te lo danno gratis perché un fondo di magazzino 
Ormai il medio gamma di riferimento per huawei è il p30 lite ed il modello "vecchio" è il p20 lite.
I p10 lite sono vecchi di più di 2 anni, però hanno il vantaggio di non avere problemi con il ban di trump, infatti non riceveranno aggiornamenti in ogni caso
Per il resto i prodotti cinesi hanno sempre gli stessi prezzi, è solo migliorata la qualità media.
Quest'anno uno smartphone con processore serie 6 (fascia media) e 4GB di ram e comparto fotografico di media qualità lo trovi sui 200€, prezzo classico dello smartphone medio gamma.
Detto questo è una fase molto instabile, quindi di fatto ci sono rischi in ogni caso, alla fine lo scenario più pericoloso è quello del blocco delle terre rare e della conseguente carenza di componentistica, con i prezzi che schizzano alle stelle. |
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HappyCactus
«Ministro alle puntualizzazioni»
Messaggi: 8880
Località: Verona
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| Inviato: Mer 19 Giu, 2019 14:25 Oggetto: |
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| paolo saltamonti ha scritto: | | HappyCactus ha scritto: | | paolo saltamonti ha scritto: | | Citazione: |
Come vedi, è tutto soggettivo. Grazie al cielo c'è il mercato che prezza l'utilità delle cose. |
peccato che poi il mercato si scontra con la realtà e ci estinguiamo perchè abbiamo trovato più utile inquinare l'unico habitat che abbiamo, piuttosto che adattare il mercato alle reali possibilità del pianeta di reintegrare le risorse... |
Ma voi andare oltre gli opposti non ci riuscite proprio?
Il capitalismo e le regole del mercato SONO imperfette. Lo saranno sempre.
Ma sono l'unica alternativa a qualcosa di ben peggiore, che ritiene di poter essere perfetta ma fa solo danni.
Ripeto, non è che siccome il mercato offre la torta buona ma anche la torta cattiva, allora è meglio la cacca. |
Mi dai del Voi? ,
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Sia mai
| Citazione: |
Stai esprimendo un giudizio etico sul capitalismo e altri sistemi economici.
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Esiste una sola altra alternativa al capitalismo, e non ha mai portato nulla di buono, solo milioni di morti.
Serve altro per stilare un giudizio etico?
| Citazione: |
Sinceramente i temi etici interessano meno della sopravvivenza della specie,
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Stai scherzando, vero?
| Citazione: |
può anche darsi che le alternative al capitalismo siano peggiori (tutto da dimostrare)
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Ma per il cazzo, quanti altri milioni di morti vuoi sulla coscienza?
E per l'inciso: tutti per il bene comune, eh.
| Citazione: |
quello che è certo è che il capitalismo ci sta portando all'estinzione: ora, un sistema economico che estingue i suoi attori non lo definirei imperfetto, lo definirei una cagata pazzesca... |
Bene, vai pure a vivere in Cina, in URSS o a Cuba... ah no. Due sono falliti. Il terzo ha preso una "terza via", capitalismo "di stato", cioè comunismo / socialismo mascherato da capitalismo, sopravvivenza del bene comune / della società a scapito del singolo. Stranamente funzionano solo con la repressione del dissenso.
Se a voi piace così, buon per voi, de gustibus, ma non pensate che debba piacere a tutti. Ah no. Funziona solo se tutti sono d'accordo. Peccato. |
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HappyCactus
«Ministro alle puntualizzazioni»
Messaggi: 8880
Località: Verona
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| Inviato: Mer 19 Giu, 2019 14:31 Oggetto: |
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Scusate, questo dibattito su "quanto è bello il comunismo e quanto è brutto il capitalismo" non porta da nessuna parte e sta assumendo aspetti davvero surreali. Quando avrete argomentazioni serie sulla bontà del comunismo, ne riparliamo, forse.
Esercito la mia libertà di chiudere la discussione qui, da parte mia.
Ringraziate il capitalismo e la libertà di pensiero e di parola che il comunismo in tutte le sue forme ha sempre represso se potete esprimere liberamente le vostre assurde idee senza timore di essere deportati. |
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Tobanis
«Antinano»
Messaggi: 20999
Località: Padova
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| Inviato: Mer 19 Giu, 2019 16:13 Oggetto: |
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Honor 20 Lite |
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| Inviato: Mer 19 Giu, 2019 16:37 Oggetto: |
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| Citazione: | | I p10 lite sono vecchi di più di 2 anni, però hanno il vantaggio di non avere problemi con il ban di trump, infatti non riceveranno aggiornamenti in ogni caso |
Confermo. :-/ Quello che mi preoccupa è che anche il tablet, più recente, non sta ricevendo le patch..
I Samsung per quanti anni le ricevono? |
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| Inviato: Mer 19 Giu, 2019 16:47 Oggetto: |
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| Citazione: | | Quest'anno uno smartphone con processore serie 6 (fascia media) e 4GB di ram e comparto fotografico di media qualità lo trovi sui 200€, prezzo classico dello smartphone medio gamma. |
Il P10lite ha un Kirin658, 4 Giga di RAM, 32 giga di memoria (poi in più ho una microSD da 64), della fotocamera non mi frega, la batteria va ancora benissimo, quindi finché posso continuo a usarlo.
Il tablet, MediaPad M5, ha stessa RAM e memoria, ma un processore più potente, Hisilicon Kirin 960s. Ah, devo rettificare, almeno lui per fortuna ha appena ricevuto le patch.. |
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| Inviato: Mer 19 Giu, 2019 18:58 Oggetto: |
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| Rdaneelolivaw ha scritto: | | paolo saltamonti ha scritto: | | un sistema economico che estingue i suoi attori non lo definirei imperfetto, lo definirei una cagata pazzesca... |
eppure virus e batteri fan così da milioni di anni |
no ti sbagli, virus e batteri non estinguono un bel niente, anzi spesso trasferiscono materiale genetico fra specie favorendo l'evoluzione. |
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| Inviato: Mer 19 Giu, 2019 19:04 Oggetto: |
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| HappyCactus ha scritto: | | paolo saltamonti ha scritto: | | HappyCactus ha scritto: | | paolo saltamonti ha scritto: | | Citazione: |
Come vedi, è tutto soggettivo. Grazie al cielo c'è il mercato che prezza l'utilità delle cose. |
peccato che poi il mercato si scontra con la realtà e ci estinguiamo perchè abbiamo trovato più utile inquinare l'unico habitat che abbiamo, piuttosto che adattare il mercato alle reali possibilità del pianeta di reintegrare le risorse... |
Ma voi andare oltre gli opposti non ci riuscite proprio?
Il capitalismo e le regole del mercato SONO imperfette. Lo saranno sempre.
Ma sono l'unica alternativa a qualcosa di ben peggiore, che ritiene di poter essere perfetta ma fa solo danni.
Ripeto, non è che siccome il mercato offre la torta buona ma anche la torta cattiva, allora è meglio la cacca. |
Mi dai del Voi? ,
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Sia mai
| Citazione: |
Stai esprimendo un giudizio etico sul capitalismo e altri sistemi economici.
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Esiste una sola altra alternativa al capitalismo, e non ha mai portato nulla di buono, solo milioni di morti.
Serve altro per stilare un giudizio etico?
| Citazione: |
Sinceramente i temi etici interessano meno della sopravvivenza della specie,
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Stai scherzando, vero?
| Citazione: |
può anche darsi che le alternative al capitalismo siano peggiori (tutto da dimostrare)
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Ma per il cazzo, quanti altri milioni di morti vuoi sulla coscienza?
E per l'inciso: tutti per il bene comune, eh.
| Citazione: |
quello che è certo è che il capitalismo ci sta portando all'estinzione: ora, un sistema economico che estingue i suoi attori non lo definirei imperfetto, lo definirei una cagata pazzesca... |
Bene, vai pure a vivere in Cina, in URSS o a Cuba... ah no. Due sono falliti. Il terzo ha preso una "terza via", capitalismo "di stato", cioè comunismo / socialismo mascherato da capitalismo, sopravvivenza del bene comune / della società a scapito del singolo. Stranamente funzionano solo con la repressione del dissenso.
Se a voi piace così, buon per voi, de gustibus, ma non pensate che debba piacere a tutti. Ah no. Funziona solo se tutti sono d'accordo. Peccato. |
Piccolo commento a chiusura di questa discussione, Sparta era l'equivalente di un totalitarismo comunista del mondo antico, nascevi per servire lo stato, re compreso eh! Sparta impedì l'invasione della Grecia da parte della Persia impedendo così la distruzione di Atene. Se il mondo oggi è quel che è molto lo si deve a un piccolo stato totalitarista di 2500 anni fa. |
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| Inviato: Mer 19 Giu, 2019 21:23 Oggetto: |
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| Paolo7 ha scritto: | | Citazione: | | I p10 lite sono vecchi di più di 2 anni, però hanno il vantaggio di non avere problemi con il ban di trump, infatti non riceveranno aggiornamenti in ogni caso |
Confermo. :-/ Quello che mi preoccupa è che anche il tablet, più recente, non sta ricevendo le patch..
I Samsung per quanti anni le ricevono? |
Anni  ? se ne fai 2 puoi fare festa
Per i telefoni di norma il supporto è 18/24 mesi, con cadenze mensili, con i tablet più breve e decisamente più rilassato.
In generale, variano il supporto varia in base a produttore, fascia del modello, esemplari venduti.
Per i tablet il supporto di 18 mesi è già tanto ed il rilascio tende a diradarsi con il passare del tempo.
Generalmente samsung è la più veloce, una volta era seguita da Asus, poi da huawei, ma asus non ha più rilasciato modelli nuovi ed gli ultimi modelli sono parecchi mesi che non vedono nessun aggiornamento.
Per avere un'idea una nuova versione di SO presentata verso ottobre diventava disponibile per samsung a marzo/aprile, asus a giugno/luglio, huawei ad ottobre dell'anno successivo.
Lenovo  aggiornamenti
Qualche anno fa huawei era parecchio lenta, però ultimante sui tablet si è messa a lavorare molto bene, quindi magari hanno migliorato le loro politiche di sviluppo anche dei firmware. |
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| Inviato: Mer 19 Giu, 2019 21:28 Oggetto: |
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| Tobanis ha scritto: | | Honor 20 Lite |
Che è la versione Honor del p30 lite, identico con fotocamere inferiore.
Buon medio gamma, a gratis si può fare, a prezzo pieno, tendo sempre a non capirne il senso, non guadagni moltissimi rispetto ad un telefono da 200€ e con qualcosa in più prendi un top di gamma dell'anno precedente, generalmente nettamente superiori.
Piccola nota sul p10 lite.
E' un buon telefono, ancora oggi può funzionare bene, però non ha più mercato, anche solo per il fatto che non riceverò più nuove versioni di android.
Perché di fatto sul lungo periodo perde in compatibilità con le app, visto che lo sviluppo non si ferma mai. |
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| Inviato: Gio 20 Giu, 2019 07:06 Oggetto: |
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| paolo saltamonti ha scritto: | | Rdaneelolivaw ha scritto: | | paolo saltamonti ha scritto: | | un sistema economico che estingue i suoi attori non lo definirei imperfetto, lo definirei una cagata pazzesca... |
eppure virus e batteri fan così da milioni di anni |
no ti sbagli, virus e batteri non estinguono un bel niente, anzi spesso trasferiscono materiale genetico fra specie favorendo l'evoluzione. |
ma per prolificare uccidono l' ospite. |
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