Green pass? |
Risolve |
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0% |
[ 0 ] |
Aiuta/protegge |
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16% |
[ 2 ] |
Non risolve |
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8% |
[ 1 ] |
Non protegge /inganna |
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8% |
[ 1 ] |
È solo una scusa per far vaccinare più gente possibile |
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33% |
[ 4 ] |
Ma che vuoi? Non ci interessa! |
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8% |
[ 1 ] |
Meglio il Jabba |
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25% |
[ 3 ] |
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Voti Totali : 12 |
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Autore |
Messaggio |
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Inviato: Ven 15 Ott, 2021 20:26 Oggetto: |
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Nirgal ha scritto: | non perché usava le carote verniciate importate dalla Cina |
Non fare commenti razzisti
(tiè)
Poi ripeto: a me sta anche bene il discorso "vaccìnati e non rompere le scatole", però non mi sta bene quello che si sta facendo, come lo si sta facendo e come lo si sta vendendo.
È un fatto manifesto che si stanno calpestando diritti acquisiti in anni di lotte (non solo sindacali, anche popolari) mentre si evita di istituire un obbligo vaccinale - che per inciso, forse non farebbe che acuire il conflitto visto che non c'è in tutta Europa.
Comunque stanno succedendo cose brutte (e non è tutto merito dei covidioti) |
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Inviato: Ven 15 Ott, 2021 21:28 Oggetto: |
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il_Cimpy_Spinoso ha scritto: | Nirgal ha scritto: | non perché usava le carote verniciate importate dalla Cina |
Non fare commenti razzisti
(tiè) |
Era una citazione di un fatto di cronaca di qualche decennio (?) fa, geniale nella sua demenziale follia
Citazione: | Poi ripeto: a me sta anche bene il discorso "vaccìnati e non rompere le scatole", però non mi sta bene quello che si sta facendo, come lo si sta facendo e come lo si sta vendendo.
È un fatto manifesto che si stanno calpestando diritti acquisiti in anni di lotte (non solo sindacali, anche popolari) mentre si evita di istituire un obbligo vaccinale - che per inciso, forse non farebbe che acuire il conflitto visto che non c'è in tutta Europa.
Comunque stanno succedendo cose brutte (e non è tutto merito dei covidioti) |
Premesso che concordo sul pasticcio, anzi lo amplio a tutta europa.
Perché visto che abbiamo la libera circolazione, un fenomeno come la pandemia doveva essere gestito a livello europeo.
Però sta storia dei diritti acquisiti, no grazie.
Tu ha il diritto non vaccinarti, non quello con contagiarmi e/o mettere a rischio la mia salute.
Se c'è un società in cui una minoranza dei componenti non sono in grado di rispettare il prossimo, allora deve intervenire il governo.
Non vuoi vaccinarti? Va bene, però ti adegui a non circolare per la società e creare problemi. Puoi sempre emigrare in ungheria, la non si fanno certi problemi |
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Inviato: Sab 16 Ott, 2021 09:10 Oggetto: |
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Allora non ci capiamo
I diritti di cui parlo non comprendono quello a non vaccinarsi - non è un diritto proprio, per me, fatto salvo che tu non istituisca l'obbligo. In assenza di obbligo lo diventa, questo però non è ciò di cui parlo.
I diritti per cui mi preoccupo sono quello di poter esprimere un dissenso con scioperi, cortei e manifestazioni (pacifici).
Poi nel momento in cui si è stabilito che al lavoro ci puoi andare col green pass e che il pass lo ottieni sia col vaccino che col tampone, resto della mia opinione sul fatto che di rendere possibile la seconda opzione debba essere in primis il datore di lavoro nel privato e in seconda istanza lo Stato (per tutti gli uffici pubblici). Ma è inutile perché se ci sono 3 o 4 milioni di lavoratori non vaccinati in concorrenza con altri 3 o 4 milioni di non vaccinati non lavoranti ma festaioli o viaggiatori o studenti in gita scolastica proprio quel giorno lì, e al massimo puoi fare 3/4/5/6 centomila tamponi al giorno, hai sempre una maggioranza di persone che non riuscirà a farlo.
E qui si è arrivati a discutere del diritto al lavoro: l'idea di partenza, per fortuna poi cassata, era di sostenere che se non ti presentavi col pass (e quindi, se non vaccinato e impossibilitato per overflow a fare il tampone in tempo), ciò sarebbe stata giusta causa di licenziamento in tronco. Ma pure se, green pass o no, non ti presenti al lavoro per 3 giorni e non fornisci una scusante (documentaria) adeguata, sei licenziabile in tronco. Quindi il fatto di non aver trovato posto per fare un tampone in tempo utile non è una scusante. Peccato che, appunto, ci sono alcuni milioni di persone che non ce la potranno fare.
Ora, si può anche pensare che sia meglio così, licenziamo i noCovidVax che non son riusciti a prenotarsi in tempo e assumiamo giovani vaccinati al posto loro - son certo che le aziende sarebbero anche contente, specie quelle dei meloniani (che volevano si potesse licenziare di nuovo per poter assumere), io però lo trovo agghiacciante. Meno male la cosa è rientrata: giustamente tu non entri senza pass ma il lavoro non lo perdi.
Perdi solo i soldi. Perché potevi scegliere (non c'è obbligo, no?) e hai scelto di non vaccinarti, ma poi non hai trovato posto per farti tamponare, perché ce la fa al massimo uno su cinque (ma anche uno su 10, che ti serve lunedi, mercoledì e venerdì se poi la domenica stai a casa, ma come a te anche agli altri) tra tutti quelli che, lavoratori o meno, ne hanno bisogno ogni due giorni.
Ecco, non trovo giusto nemmeno questo. Però te lo ripeto, parlo di una materia a te aliena: i diritti delle persone e dei lavoratori, non la lotta al virus
Ultima modifica di il_Cimpy_Spinoso il Sab 16 Ott, 2021 09:22, modificato 2 volte in totale |
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Inviato: Sab 16 Ott, 2021 09:18 Oggetto: |
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Se invece vogliamo parlare di lotta al virus,
1) non ha senso la riapertura di uffici per lavoratori che possono svolgere le stesse funzioni da remoto
2)non ha senso che si possa scegliere di non vaccinarsi
3)non ha senso che abbiano riaperto agli assembramenti (dagli stadi alle discoteche)
4) non ha senso che ogni Paese del mondo faccia come cavolo gli pare |
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Tobanis
«Antinano»
Messaggi: 20999 Località: Padova
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Inviato: Sab 16 Ott, 2021 09:21 Oggetto: |
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Pensa allora a un SI VAX che magari ha tosse e raffreddore e per scrupolo, per coscienza, per rispetto verso gli altri, vuole farsi in tampone....e non può farlo perchè in fila ci sono i covidioti.
Bello, eh.
Poi sulla libertà ci sono molti malintesi, ma ho poca stima dei No Vax e dunque credo che per la maggior parte non capiscano concetti anche semplici, concetti base.
Prendi la libertà.
Per loro la libertà è la libertà di fare quel c***o che si vuole...beh, no, questa non esiste. Se ne facciano una ragione, non esiste da nessuna parte. Magari in mezzo al Sahara, ma non so, forse neanche là. |
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Tobanis
«Antinano»
Messaggi: 20999 Località: Padova
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Inviato: Sab 16 Ott, 2021 09:26 Oggetto: |
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il_Cimpy_Spinoso ha scritto: | Se invece vogliamo parlare di lotta al virus,
1) non ha senso la riapertura di uffici per lavoratori che possono svolgere le stesse funzioni da remoto
2)non ha senso che si possa scegliere di non vaccinarsi
3)non ha senso che abbiano riaperto agli assembramenti (dagli stadi alle discoteche)
4) non ha senso che ogni Paese del mondo faccia come cavolo gli pare |
1) hai ragionissima issima issima
2) hai ragione ma anche con l'obbligo non otterresti risultati. Ci sono malattie TERRIBILI per le quali c'è l'obbligo di vaccinarsi e loro non lo hanno fatto.
Un focolaio di meningococco nella bergamasca fece scoprire centinaia e centinaia di indigeni non vaccinati, accorsi in massa, anche di notte, per mettersi ora in coda. Che poi a pensarci, la bergamasca.....ma no, sarà un caso.
3) mmmmhhhh...no, con GP e mascherine e un minimo di attenzione, ci sta. Poi non ci sarà attenzione, ci saranno multe e chiusure forzate, ma vabbè, l'80% delle aziende italiche ha difetti nella sicurezza al lavoro, pensa il resto.
4) eh bella questa, in un mondo perfetto non ha senso, ma questo abbiamo e non c'è nessuna autorità che può imporre nulla a livello mondiale. |
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Inviato: Sab 16 Ott, 2021 09:29 Oggetto: |
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Tobanis ha scritto: | Pensa allora a un SI VAX che magari ha tosse e raffreddore e per scrupolo, per coscienza, per rispetto verso gli altri, vuole farsi in tampone....e non può farlo perchè in fila ci sono i covidioti.
Bello, eh.
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Guarda, lo sto ancora cercando, che finora trovo solo colleghi che il vaccino lo hanno fatto per poter andare in giro anche con tosse e raffreddore
Citazione: |
Prendi la libertà.
Per loro la libertà è la libertà di fare quel c***o che si vuole... |
Guarda, sono d'accordo. Spero di non scombinarti l'universo se ti dico che ho il fondato sospetto che quella definizione di libertà sia trasversale al mondo, vaccinato e non, e che pure tra i non vaccinati trovi chi la pensa diversamente, gente che non si vaccina ma non gira senza precauzioni, non va al ristorante, non sale in ascensore con altri, tiene su la ffp2, ti prende a sberle se ti avvicini sotto il metro (e mezzo, mia moglie non scherza un piffero su questo) anche se sei vaccinato,... |
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Inviato: Sab 16 Ott, 2021 09:32 Oggetto: |
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Tobanis ha scritto: |
3) mmmmhhhh...no, con GP e mascherine e un minimo di attenzione, ci sta. Poi non ci sarà attenzione, ci saranno multe e chiusure forzate, ma vabbè, l'80% delle aziende italiche ha difetti nella sicurezza al lavoro, pensa il resto.
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Pagella "Lotta al virus"
Tobanis, 5 meno meno. |
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Inviato: Sab 16 Ott, 2021 09:34 Oggetto: |
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Pienamente d'accordo su tutto.
"Problemini"
1) Devi far girare l'economia, se hai una casa abbastanza grande non c'è problemi. In una alloggio piccolo, due che lavorano e magari i figli in DAD, è arduo
2) C'è che mette in discussione la costituzionalità della cosa https://www.adnkronos.com/obbligo-vaccinale-cacciari-contro-la-costituzione_19Yybbq33lv4T2yDUhI5DC
Quindi il modo più veloce e sicuro pare sia il GP.
3) Vedi 1
4) Si, ma prova a metterli d'accordo anche solo in europa.
Negli stati uniti non sono d'accoro neanche tra i diversi stati ...
O esce una variante che fulmina all'istante i non vaccinati o non la risolvi.
Alla fine si tratta di barcamenarsi in mezzo a masse di dementi. |
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Inviato: Sab 16 Ott, 2021 09:43 Oggetto: |
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Allora, scegli le priorità e trova il giusto compromesso.
Per me come lo si sta facendo oggi ha più difetti che pregi, a partire dalle tensioni sociali generate (e vabbè, tanto son tutti una manica di idioti che non capiscono che le decisioni del Governo son prese dai migliori per il bene della maggioranza, no?).
Che poi, almeno l'estensione della validità della vaccinazione oltre i sei mesi (era otto, svrebbero dovuto ridurla di due) per arrivare all'anno (e del tampone a 48 ore) potevano proprio risparmiarsela (un po' come quando hanno accorciato il metro e ottanta ad un metro da noi - e addirittura mezzo metro in Bangladesh, ma è terzo mondo, chissenefrega, no ?) |
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Inviato: Sab 16 Ott, 2021 10:32 Oggetto: |
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Allora le tensioni sociali sono generate da una minoranza ignorante che non altro metodo di esprimersi se non urlare, ma sono veramente pochi.
La validità della vaccinazione andava estesa progressivamente in base ai dati medici.
L'ultimo report dice che dopo 7 mesi ha un'efficacia dell'80%? Allora il GP per vaccinazione dura 7 mesi, se scende sotto una certa soglia devi rifarlo.
Il tampone è una presa in giro, anche perché il tuo stato è influenzato da molti fattori esterni, se faccio il tampone oggi e sto chiuso in casa per tutto il week end è diverso se lo passo in giro per centri commerciali, poi sabato sera in discoteca e la domenica mattina a messa e pomeriggio allo stadio.
Il tampone poteva funzionare se tu testavi all'ingresso in 5 secondi. Così è solo un mezzo politico.
Il problema nasce quando prendi decisione mediche basandoti su ragionamenti politici. |
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Inviato: Sab 16 Ott, 2021 11:21 Oggetto: |
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E adesso spieghiamo la differenza tra un obbligo vaccinale, per il quale poi puoi anche chiedere che ne sia mostrato l'avvenuto ottemperamento non solo per l'iscrizione dei figli a scuola, ma persino perché la cosa risulti al datore di lavoro, oltreché ai commissariati di ps a richiesta.
C'è chi ha paragonato il green pass alla patente per guidare. In effetti, ci sta: è una patente per entrare non solo nelle fabbriche, ma anche nei musei, nelle palestre e nelle piscine. Non però negli alimentari.
Ora, non portare con sé la patente (conseguita e valida) mentre guidi non è più un reato penale, solo amministativo - e quindi rischi una multa salata. Guidare senza aver conseguito la patente, imvece, resta un reato grave.
Se ci fosse obbligo vaccinale, uno nom ci sarebbe tampone che tenga, due chi non si vaccinasse sarebbe alla stregua di chi si mettesse al volante senza aver mai conseguito la patente.
Si può fare di guidare senza? Sì, fisicamente si puo, esattamente come si può rapinare un negozio, passare un semaforo col rosso e investire qualcuno e tirare dritto, o evadere il fisco e non pagare fornitori o dipendenti.
Però la risposta dello Stato e dei danneggiati è ben diversa a titolo legittimo |
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Inviato: Sab 16 Ott, 2021 15:40 Oggetto: |
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E adesso parliamo di tamponi.
Al di là del fatto che non sono tutti uguali, un tampone ti dice che, al momento del prelievo, non c'era traccia di virus rilevabile nelle tue vie respiratorie o nel tuo sangue (o livelli di anticorpi apprezzabili per ipotizzare una generica infezione).
Il che, al di là dei falsi negativi, non esclude che davvero che tu il virus lo avessi preso ma lo stessi ancora incubando e, di lì anche solo ad un minuto dopo, rifacendo il tampone (o l'esame del sangue), tu risulteresti positivo.
È chiaro che anche dire "validità del tampone (ai fini del green pass) = 8 ore" è una bagiannata, figurarsi 48 o le ventilate (e poi cassate) 72.
Il tampone infatti rappresenta la tua situazione in un istante passato, e non importa (importa, ma non ai fini di questo fatto) quanto sia preciso, sempre del passato (comprensivo del periodo finestra del virus) si tratta.
Quindi ottimo per trovare gli infetti (anche tra i vaccinati), ben poco utile per creare "aree sicure davvero". Certo, meglio che un pugno in un occhio almeno individuare subito i manifestamente infetti. Peccato che adesso, per tamponare un vaccinato, prima devi trovare qualcuno con cui è stato appiccicato cge sia risultato positivo. Ma se era vaccinato anche quello, lo scopri solo se nonostante il vaccino finisce in ospedale, sennò ciccia.
Ne approfitto per spiegare una cosa a Tobanis prima di vendergli una medaglietta anticovid a soli tremila euro
C'hai presente il povero vaccinato (marziano, ovvio) che per scrupolo vuole fare un tampone (che non è sicuro di non essersi infettato andando in discoteca sabato sera), ma il lunedì non ci riesce perché ci stanno tutti quei noCovidVax che gli fregano il posto in farmacia, avendo prenotato un mese prima fino al 31 dicembre per ogni giorno pari?
Guarda, in farmacia gli fanno il rapido, quello che si compra (ad un terzo del prezzo) anche al supermercato, che però se lo prendi lì e te lo fai da solo, anche se ti dà un risultato affidabile tanto quanto quello della farmacia, non è valido ai fini del green pass.
Quindi serve solo a chi vuol vedere se per caso, con sensibilità tra il 60 e il 70%, è positivo o no, non a chi, con la stessa sensibilità, cerca di scoprire se ha il permesso di andare al lavoro quel giorno e il successivo.
Quindi un vaccinato che va in farmacia è solo un egoista, pigro e spendaccione.
Beh, ma magari tu parlavi dei molecolari
Crisanti l'ha detto, quelli sono gli unici accettabili.
Costo tra 80 e 100 euro. Ci sarebbe posto, sennonchè vengono fatti
1)ai Berlusconi
2) a chi finisce in ospedale
3)a chi abbia fatto un rapido che gli ha dato responso positivo
(e già così abbiamo finito i reagenti)
4)a chi, vaccinato o meno, abbia avuto un rapido negativo ma sappia di essere stato molto a contatto con un positivo accertato.
Se vuole, perché mica detto che sia costretto: può anche stare a casa 8/15 giorni (a seconda, se vaccinato o meno) e poi girare senza tampone. Se non vaccinato, solo per la Conad, l'Esselunga, il Carrefour, se vaccinato anche per uffici, fabbriche, porti, treni (purché belli), palestre, musei,...
Non so perché, ma vedo nel vaccinato migliori possibilità di comportarsi (se lo volesse) da delinquente sociale |
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Tobanis
«Antinano»
Messaggi: 20999 Località: Padova
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Inviato: Sab 16 Ott, 2021 17:59 Oggetto: |
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Sui tamponi o test che siano, stante il fatto che il 100% non si ha con nessuno, rimane il fatto che, essendo un virus che per la gran parte è ASINTOMATICO, la cosa più giusta da fare sarebbe stare tutti separati e chiusi in casa, più o meno per sempre.
Ma non si può, dunque si cerca il minore dei mali.
Il tampone serio sarebbe da fare sempre e solo quello, che però non ti dà il responso subito, inoltre serietà vorrebbe che lo facessero tutti e 60M ogni 2-3 gg.
Ma non si può.
Gli altri test hanno affidabilità al 90% e oltre, si dice. Io ho fatto solo il pungidito e nel bugiardino diceva che se ben fatto, è piuttosto sicuro.
Certo, potrebbe darmi un falso negativo: dice che non ho il virus e magari c'è, anche se da vaccinato magari la carica è subito bassa, subito contrastata da anticorpi.
Dunque, si rischia di andare in giro credendo di essere a posto, dopo il pungidito. La questione è che COMUNQUE vanno in giro decine di migliaia, milioni di persone che il pungidito NON lo hanno fatto oggi, o domani, o ieri, perchè non ne sentono la necessità. E magari sono positivi.
Dunque? E' dunque verosimile che si cerchi il minore dei mali, anche andando allo stadio (solo con GP, ricordo), mascherina su ed evitando di abbracciarsi ad ogni gol. Perchè fare quello che mi darebbe 10+ nel voto per la lotta contro il virus, non si può.
Comunque la medaglietta a 3.000 euro mi pare troppo, senza offesa, a 2.500 ne parliamo. |
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Inviato: Sab 16 Ott, 2021 18:51 Oggetto: |
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Ecco, quasi tutto giusto, bravo.
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Edit:
premetto
No, non serve stare chiusi in casa per sempre, basta non andare a chiudersi negli uffici, nei mezzi pubblici, nei locali.
Basta tenere le distanze, anche all'aperto. E tenere la mascherina quando non puoi o entri in un luogo chiuso che non sia casa tua (e si spera per restarci meno di un'ora).
E poi sì, vaccinare quanti più possibile, almeno dai 18 in su. E per legge.
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Solo che il 90% (e oltre) è solo del molecolare
Citazione: | Lo studio COVAG conferma un'accuratezza significativamente inferiore dei test antigenici rapidi rispetto ai test PCR, determinando la sensibilità effettiva dei test antigenici rapidi a circa il 60%. |
(Il pcr è il molecolare)
Comunque lo diceva anche Crisanti: "coi rapidi" (che a differnza del molecolare possono dare anche falsi positivi), "è quasi come tirare una moneta".
Ti do sei per l'impegno, però sappi che sì, meglio che un pugno in un occhio: almeno becchi quelli che si erano infettati un paio di giorni prima (o prima ancora) di fare il tampone, almeno due su tre coi rapidi, è già qualcosa. Se i tamponi li fai. Certo, i vaccinati 9 su 10 manco contagiano, te ne scappa forse uno su dieci, quindi anche se non tamponi nessuno di quei milioni per 6/8/10 mesi il problema non c'è : ti muoiono solo i parenti anziani o deboli i dei non vaccinati, no?
Aspetta, forse l'ultima non è vera...
Ps
2800, solo perché sei tu
(e grazie per giocare su questo) |
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