Che giornalismo abbiamo

Nirgal · Messaggi: 8003

il_Cimpy_Spinoso ha scritto:

[.. ha scritto:

]

Oh vabbè, non hai visto.

Io invece sì.

C'era uno che camminava e voleva passare dove non doveva. Già questo ti fa capire che non ci stava granché con la testa. Comunque lo hanno preso in 4, tre per le braccia e uno per il foulard che aveva al collo.

Quello che ha afferrato il foulard lo ha girato ben bene, strangolandolo mentre tutti e quattro lo tiravano correndo verso i celerini (parecchio distanti, il che anche fa sorgere un dubbio: che non dovesse passare dove stava passando lo hanno deciso i poliziotti in borghese?)

Il tipo, che non poteva far altro che correre nella stessa direzione, ha esclamato un paio di volte "non respiro..." "non respiro, cazzo!“. Poco dopo si è accasciato e allora lo hanno tirato su di peso, mentre quello che lo aveva afferrato per il foulard stretto intorno al collo ha preso un lembo di quella stoffa, che lentamente è scivolata via.

E comunque era certamente un facinoroso violento nazista extracomunitario (mancava solo che fosse un negro o uno zingaro, magari pure gay, e le aveva tutte) che voleva sicuramente entrare nella CGIL, anche che non sapesse nemmeno dove fosse, quindi fai bene a sottolineare che è così che si devono arrestare certi soggetti che oppongono resistenza all arresto.

Io ti ho detto cosa diceva il servizio.
Che è ovviamente leggermente diverso da quel che dici tu.
Magari se postavi un link con il video (io non l'ho trovato), mi facevo un'idea su quello che era successo.
L'impressione ricavata dal servizio è che un tizio abbia più volte cercato di forzare un cordone di polizia per entrare alla CGIL e sia stato arrestato.
Certo viene di chiedersi se ci si riferisce alla stessa persona, perché sembra quasi impossibile... se non fosse che ormai (nell'era di internet) i giornalisti devono dare la notizia prima possibile, poi si fanno le verifiche.

Ho visto In questi giorni la vicenda di Alec Baldwin che ha sparato sul set, passare da:
Ha sparato e ucciso la (non ricordo con precisione) e ferito gravemente il regista (in ospedale in fin di vita), con una pistola che aveva preparato lui stesso.
a
E' partito un colpo da una pistola di scena che ha colpito la ... e ferito ad una clavicola il regista. La pistola era stata consegnata da un addetto che l'aveva garanti sicura (cold gun).
Con storie della troupe che usava la pistola per giocare con proiettili veri, mentre la responsabile era alle prime armi (anche se figlia di uno dei più famosi armieri del cinema)

il_Cimpy_Spinoso · Messaggi: 19057 Località: Ovunque

Nirgal, certi video ci sono solo se li cerchi fuori dai canali uffuciali - e questo è proprio il punto della discussione, tra l'altro: i video che si vedono in un ambiente come nell'altro sono tutti (tutti) tagliati e fanno tutti (tutti) vedere solo una parte.
Ovvio che non troverai nei luoghi della protesta molti video dive si vede perché hanno arrestato quel ragazzo - magari stava tentando di dar fuoco ad un poliziotto, chissà - così come è ovbio che non troverai nessun tg ufficiale che ti mostra come mai quello andava trasportato di peso svenuto, visto che non è stato necessario "stenderlo" per arrestarlo, ma è stato "steso" dopo che lo avevano già preso e non aveva alcuna possibilità di divincolarsi dai quattro poliziotti robusti che già lo trascinavano.

È tutto qui, Nirgal: si vede solo una parte (da ambo le parti), quella che fa comodo.

La domanda è:
Dopo che hai fermato un pericoloso soggetto (che non ha armi), mentre lo porti già inerme verso un cellulare, è tuo diritto strangolarlo e poi portarcelo di peso svenuto? Magari anche si, basta solo capire i termini: puoi se è un immigrato clandestino? Puoi se ha provato ad entrare nella CGIL? Puoi se ha tirato qualcosa agli agenti? Puoi se non si è fatto manganellare?

Peccato che nemmeno nei video ufficiali si capisca bene cosa abbia fatto quel delinquente per farsi beccare. Tu hai visto qualcosa?
Basterebbe saperlo, giusto per non fare la stessa fine (meritata, chiaro) se per sbaglio uscendo dal portone di casa ti ritrovassi anche senza volerlo in mezzo ad una manifestazione.
Magari è sufficiente abitare da un'altra parte, però col giornalismo che abbiamo, è proprio difficile capire come cavarsela in caso di coincidenze molto sfortunate.

Ma checcifrega dei diritti umani, no, Nirgal? Tanto noi mica manifestiamo, quindi siamo a posto. E si arrangino tutti quelli che protestano per qualcosa, qualunque cosa sia: imparassero a capirlo che o così o botte. Anche definitive, del caso, ci sta: era un delinquente noto no? Fatti suoi.

Nirgal · Messaggi: 8003

il_Cimpy_Spinoso ha scritto:

[..]
La domanda è:
Dopo che hai fermato un pericoloso soggetto (che non ha armi), mentre lo porti già inerme verso un cellulare, è tuo diritto strangolarlo e poi portarcelo di peso svenuto? Magari anche si, basta solo capire i termini: puoi se è un immigrato clandestino? Puoi se ha provato ad entrare nella CGIL? Puoi se ha tirato qualcosa agli agenti? Puoi se non si è fatto manganellare?

Peccato che nemmeno nei video ufficiali si capisca bene cosa abbia fatto quel delinquente per farsi beccare. Tu hai visto qualcosa?
Basterebbe saperlo, giusto per non fare la stessa fine (meritata, chiaro) se per sbaglio uscendo dal portone di casa ti ritrovassi anche senza volerlo in mezzo ad una manifestazione.
Magari è sufficiente abitare da un'altra parte, però col giornalismo che abbiamo, è proprio difficile capire come cavarsela in caso di coincidenze molto sfortunate.

Ma checcifrega dei diritti umani, no, Nirgal? Tanto noi mica manifestiamo, quindi siamo a posto. E si arrangino tutti quelli che protestano per qualcosa, qualunque cosa sia: imparassero a capirlo che o così o botte. Anche definitive, del caso, ci sta: era un delinquente noto no? Fatti suoi.

Vedi il tuo discorso si basa solo su supposizioni.
Quando fermi un sospettato, non è stai giocando.
Quindi non c'è il fischio dell'arbitro, si ferma l'azione ed il sospettato sta li fermo per essere portato sul cellulare.
Questo potrebbe in un qualunque momento reagire, cercare di rubarti una pistola, etc...
Quindi senza vedere la situazione non puoi dire nulla, neanche parlare di diritti umani.
Questo concetto di chi si difende dalla violenza deve sempre reagire ed in modo proporzionato, è molto bello in linea teorica, ma alquanto utopistico.
Se uno si sveglia di notte con uno sconosciuto in casa, non è che possa mettersi li a valutare se questo abbia intenzione di fargli del male o se vuole solo rubare, poi decidere cosa fare eventualmente, perché nel frattempo se quello ha intenzione di fargli del male, lui è morto.
Per le forze dell'ordine è la stessa cosa. Non è che puoi prendere un violento e poi trattarlo con leggerezza.
Devi contenerlo, perché quello potrebbe sempre avere qualche reazione creare pericoli per te o chi sta intorno a te.
Anche se semplicemente fuggisse, metti che mentre è in fuga uccida qualcuno, a chi pensa venga data la colpa ?
Non è che ti dicono, bravo hai rispettato i suoi diritti umani, ti dicono che sei un c#****ne perché lo hai lasciato scappare.

Non sai cosa fare nel week end e vuoi andare a manifestare? fallo pure, però vedi di non lasciare la libertà agli altri di poter fare la loro vita e, se vedi che servi da pretesto a masse di delinquenti per andare a far casino, magari evita e cerca di fare qualcosa di utile e concreto.

il_Cimpy_Spinoso · Messaggi: 19057 Località: Ovunque

Vabbè, non c'è peggior sordo, Nirgal.

Il video è parecchio chiaro, lo hanno preso in 4. Non è superman, è un ragazzo normale tra 4 poliziotti ciascuno più grosso di lui.
non ha un arto libero, lo spingono e intanto uno lo strangola.

Sviene, nessuno guarda se ancora respira, lo tirano su di peso e lo trasportano.

Ad un poliziotto scivola un arto., il tipo svenuto sta cadendo giù.
Si fermano il tempo che serve perché il poliziotto che ha perso la presa la riprenda. Il tipo non si muove, forse è solo svenuto, forse è morto.
Non ci sono manifestanti all'inseguimento, ma ancora nessuno si preoccupa di verificare se il tipo è vivo.
Lo portano di peso per altri 15 metri, oltre uno schieramento di celerini.

Di quel tipo non si sa più niente.

A posto così, era sicuramente la feccia della società, comunque meglio morto che vivo. Poi era anche uno del terzo mondo, no? Checcifrega a noi. Hanno fatto bene, a prescindere. Anzi, dovrebbero trattare così chiunque manifesti per qualsiasi cosa, dico bene Nirgal?

Nirgal · Messaggi: 8003

Qui c''è l video di fanpage, giusto per andare sul concreto.
https://www.youtube.com/watch?v=5kEnfa4k_dc

Allora
C'è una folla che si muove contro le forze dell'ordine che portano via questa persona.
La persona fino al minuto 2:00 cerca di andare verso la folla e urla per aizzare la folla, si sente un "più forte" ed alla fine uno dei poliziotti gli urla di stare zitto.
Ora domanda cosa farà il tizio che gli tira la bandana/foulard sulla bocca ? Magari cercare di evitare continui ad urlare per aizzare la folla ?
Al minuto 2:24 questo è portato a forza per braccia e gambe.
Non si notano tagli evidenti.
Non si capisce cosa sia successo in quei 20 secondi perché la telecamera inquadrava la polizia e folla che si fronteggiano.
Però in venti secondi con un bandana non soffochi qualcuno, persino io riesco a trattenere il fiato per 30 secondi (ho appena provato Smile

)
Per di più non è che sei li tranquillo che lo immobilizzi, stai fuggendo da un folla non certo amichevole, quelli che qualche giorno prima avevano assalto e devastato la CGIL, etc...

Quindi, in base al video linkato, mi pare che tu vedi quello che vuoi vedere e ci metti molta fantasia.
Se poi hai altri video, ribadisco, posta i link.

Per rispondere a

Citazione:

Basterebbe saperlo, giusto per non fare la stessa fine (meritata, chiaro) se per sbaglio uscendo dal portone di casa ti ritrovassi anche senza volerlo in mezzo ad una manifestazione.

Se per caso ti fermano basta che li segui senza cercare urlare per aizzare una folla di fasciti e vedi che non dovresti avere problemi.

Antha · Messaggi: 6972

Il 22 enne egiziano, con precedenti a carico per resistenza a pubblico ufficiale e un ordine di allontanamento, parrebbe tutt'ora detenuto.
Sui siti che foraggiano la teoria del complotto dei rettiliani è stato per un paio di giorni una vittima della dittatura.

il_Cimpy_Spinoso · Messaggi: 19057 Località: Ovunque

Nirgal ha scritto:

Qui c''è l video di fanpage, giusto per andare sul concreto.
https://www.youtube.com/watch?v=5kEnfa4k_dc

Allora
C'è una folla che si muove contro le forze dell'ordine che portano via questa persona.
La persona fino al minuto 2:00 cerca di andare verso la folla e urla per aizzare la folla, si sente un "più forte" ed alla fine uno dei poliziotti gli urla di stare zitto.
Ora domanda cosa farà il tizio che gli tira la bandana/foulard sulla bocca ? Magari cercare di evitare continui ad urlare per aizzare la folla ?
Al minuto 2:24 questo è portato a forza per braccia e gambe.
Non si notano tagli evidenti.
Non si capisce cosa sia successo in quei 20 secondi perché la telecamera inquadrava la polizia e folla che si fronteggiano.

Quella telecamera

Poi ci sono le altre, che ti fanno vedere quei venti secondi, dove si vede chiaramente il giovane che, inerme, viene strangolato mentre viene sospinto e non può fare a meno che andare dove lo spingono i poliziotti

Dimmi, se gridi "piu forte" a chi protesta, é giusto arretrati e, già che ci siamo, strangolarti?

Ripeti un po', quale reato stava facendo il tipo? Ha lanciato qualcosa contro qualcuno? Ha aggredito un poliziotto? Ha assaltato una sede istituzionale? Spacciava durante la manifestazione? Aveva un'arma in mano?

O è un reato gridare in una manifestazione?

Si vede che devi uscire da youtube e cercare il resto di quel filmato altrove. Grazie comunque per la parte dell'arresto del pericolosissimo egiziano: mi mancava. Ci vorrebbero anche i 2 minuti precedenti, però, magari lo si sente dire "celerini boia", che quello è un reato grave pure se un secondo prima ti hanno tirato un lacrimogeno in testa - che diciamolo: è colpa tua pure quello, bastava ti togliessi dalle scatole prima, no?

Poi la manifestazione non era autorizzata. Prossima volta, fucilate sulla folla e risolviamo in tempo zero.

il_Cimpy_Spinoso · Messaggi: 19057 Località: Ovunque

Antha ha scritto:

Il 22 enne egiziano, con precedenti a carico per resistenza a pubblico ufficiale e un ordine di allontanamento, parrebbe tutt'ora detenuto.
Sui siti che foraggiano la teoria del complotto dei rettiliani è stato per un paio di giorni una vittima della dittatura.

Al di là di tutto, può ben essere vivo. Gli staranno spiegando che è meglio vada a fare il pizzaiolo altrove. O era "il terrorista sobillatore nocovid"? Comunque, andasse a tenere compagnia a Zaki, quello e il posto suo, altro che venire qui a manifestare senza nemmeno essere italiano

Nirgal · Messaggi: 8003

il_Cimpy_Spinoso ha scritto:

[..]
Quella telecamera

Poi ci sono le altre, che ti fanno vedere quei venti secondi, dove si vede chiaramente il giovane che, inerme, viene strangolato mentre viene sospinto e non può fare a meno che andare dove lo spingono i poliziotti

Dimmi, se gridi "piu forte" a chi protesta, é giusto arretrati e, già che ci siamo, strangolarti?

Allora io vorrei vederli questi filmati per giudicare, perché non metti un link ?
Poi tu parli di strangolare, io vedo uno che cerca di aizzare qualche migliaio di persone e di logica, qualcuno gli tappa la bocca.

Poi si fai delle ipotesi sul motivo dell'arresto come questo un povero cittadino che era li a protestare.
Stiamo parlando di un pluripregiudicato straniero irregolare, pensi gliene freghi qualcosa del green pass ?
Però tu a priori tra le forze dell'ordine e questo "signore" ti schieri apertamente e soprattutto senza nessuna evidenza, a favore di questo tizio, arrestato ingiustamente perché manifestava, ovviamente hanno arrestato solo lui perché erano razzisti ... perché i poliziotti si sa sono picchiatori razzisti, enforcer della dittatura sanitaria.

I fatti sono:
1) Persona è stata arrestata (non si sa cosa ha fatto prima, io ho sentito che ha cercato più volte di sfondare il cordone di polizia)
2) Si vede chiaramente che fa resistenza e si mette ad urlare per aizzare la folla di qualche migliaio di persone (non certo persone tranquille)

Poi ci sono quei 20 secondi di buco, tu parli di riprese che mostrano un soffocamento, non le ho viste... nelle ultime immagini si intravede che viene usata la bandana per farlo stare zitto.

3) Il tizio viene portato via di peso in modo tragicomico, mi fa pensare a certi barellieri che ogni tanto vedi nelle cronache sportive e che, ad un certo punto, fanno cadere il trasportato.

4) Il tizio è in carcere e non ci sono notizie di problemi di salute.

P.S.: Se per caso ci troviamo ad un manifestazione e tu cerchi di aizzare contro di me anche solo qualche decina di fascisti, anch'io uso la bandana per farti stare zitto e soffochi, pazienza, meglio tu, che io Devil

il_Cimpy_Spinoso · Messaggi: 19057 Località: Ovunque

Nirgal ha scritto:

Allora io vorrei vederli questi filmati per giudicare, perché non metti un link ?

Beh, vedrò cosa posso fare, ma te lo dico: non ho intenzione di finire sotto la lente della Digos (e deve esserci un perché se quei video non si trovano facilmente), per cui non prometto nulla

=========

Ecco, ne ho recuperato un pezzo di uno, che ti mostra quando, dopo che il ragazzo è svenuto, la sciarpa viene ancora tirata ma scivola (perché afferrata ora per un lembo) che metto per farti capire che non mi sono inventato nulla ma ti ho descritto quello che si vedeva, e poi uno più lungo, con audio, dove vedi cosa accade quando la telecamera di fanpage non inquadra. Telecamera che ti fa vedere quando iniziano a strangolarlo, al minuto 2:05 del video da te linkato, dove si vede bene che tra questi poliziotti in borghese e i manifestanti c'è un cordone di celerini in assetto anti sommossa.

Cioè qui guardi cosa succede dopo che lo hanno portato dietro le loro fila, lontano dai manifestanti.

Purtroppo il più esplicativo era il primo (molto piu lungo e con audio, dove senti bene il ragazzo dire che non respira - altro che aizzare la folla, tra l'altro composta da poliziotti e qualche fotografo /giornalista evidentemente accreditato, di quelli che il video intero poi l'editore lo cassa; manifestanti zero lì - poco prima di cadere), chiaramente fatto da una persona che stava più vicino riapetto a quello che ha fatto il secondo), ma non posso recuperarlo. Però già cosi puoi vedere quanto era pericoloso quel ragazzo e come non si potesse fare a meno di strangolarlo in corsa per motivi di sicurezza e di ordine pubblico. Anzi, per il bene del ragazzo stesso.

Si vede poi che i poveri agenti erano circondati da facinorosi e fascisti, no? Verso la fine vedi quanto lontani restano i manifestanti (potere dei manganelli, ovvio, quelli che si vedono nel video ta te linkato dopo il minuto 2. Ripeto, stanno tra i manifestanti e questi poliziotti col ragazzo. E li tengono ben lontani i manifestanti). Osserva bene anche se la qualità è bassa: magari almeno un dubbio potresti averlo sulla correttezza di quanto successo - non ci spero, ma non si sa mai

uno

due

E sì, li devi scaricare. Poi incarico il Jabba di dire alla polizia che possiedi quel materiale, sovversivo e vietato che non si trova da nessuna parte che sia pubblica, anzi gli dico di dire che lì dove sta adesso i video li hai messi tu, vedere quanto duri sveglio, se più o meno del ragazzo...

Aggiungo

Citazione:

Stiamo parlando di un pluripregiudicato straniero irregolare

Sicuro. Sarà un black block egiziano venuto apposta per spaccare qualcosa e fomentare gli animi. Anzi, ha indotto apposta la polizia a strangolarlo dietro le quinte per fomentare meglio.
Aveva già il foglio di via, quale miglior modo per guadagnarsi il viaggio gratis che farsi arrestare in un corteo pacifico facendo più casino di tutti? Ci è andato apposta, sperando di pluripregiudicarsi ancora un po', che in patria ha un nome da difendere - cioè, è uno staniero, come dici, quindi da noi puzza, ma a casa sua (e tra i puzzoni nostrani) è certamente un eroe, del male, ovvio.

Poi io dico che se indagano bene possono scoprire che è dedito alle droghe, anzi, di più : spaccia.

Sicuro è avvezzo al gioco d'azzardo, nel senso che lo organizza, chiede il pizzo a qualche commerciante con la scusa che si tratti di una retribuzione per un lavoro che non fa o, se anche lo fa, fa male, e scommetto ha molestato dei bambini.

Anzi, diceva di voler manifestare, ma era solo una scusa per palpeggiare persone in corteo, meglio se minorenni.

Ecco perché lo hanno arrestato per "resistenza a pubblico ufficiale", che poi, si vede dal video: non si lasciava strangolare abbastanza pacificamente. Resisteva, protestava, vociava. L'accusa ci sta, si facesse strangolare in silenzio, perdìo!

Pochi giorni di galera coi secondini giusti e, se rinviene, vedrai che firmerà una confessione piena di tutti i crimini che ha commesso e che ancora voleva commettere mentre seguiva gente in giro per le stade di Milano. Scommetto pure su qualche sabba. Però non disperare : ci sono buone probabilità che, con adeguato trattamento carcerario, rinunci al diavolo e a tutte le sue tentazioni. Magari, oltre a farsi cristiano questo adoratore di Satana, si vaccina pure.

Nirgal · Messaggi: 8003

il_Cimpy_Spinoso ha scritto:

Nirgal ha scritto:

Allora io vorrei vederli questi filmati per giudicare, perché non metti un link ?

Beh, vedrò cosa posso fare, ma te lo dico: non ho intenzione di finire sotto la lente della Digos (e deve esserci un perché se quei video non si trovano facilmente), per cui non prometto nulla

Taglio qua per sintesi.
Questo tizio ha un blog, un canale youtube, etc...
Ci sono altri canali no vax con tanto di svastiche, non vedo perché dovrebbero avere dei problemi a postare dei video simili.
Per di più fosse stato rimosso, dai canali avrebbero avuto anche modo di fare casino, invece niente, si fa circolare non so come, immagino telegram che adesso va di moda.

Ovviamente video di quello che succede prima che mostrano cosa fa l'arrestato non ce ne sono, che strano.
Questi riescono ad avere dei video ripresi dietro un cordone di polizia, ma di quello che è successo prima, davanti ad una folla con migliaia di persone, nessuno ha un video, magari avevano tutti dimenticato lo smartphone a casa Getlost

Che poi anche sto tizio, è un pregiudicato con ordine di via, vede una folla con una marea di poliziotti e invece di prendere andare dalla parte opposta va a cercarli ?
Seriamente? O sei andato la far casino o sei veramente stupido. Non ci sono alternative. Ovviamente io propendo per la prima ipotesi.
Cmq in quel video non vedo nulla di così violento come te.
Per carità quelli sono molto più preoccupati di scappare che di non "rompere" l'arrestato.
Non si assumerei mai come infermieri.
Ma questo strangolamento volontario non lo vedo.

C'è il tizio che lo tiene per la sciarpa/foulard tirando da una parte, mentre lui cerca di divincolarsi e gli altri lo tirano per scappare.
Poi visto che non aveva braccia o gambe lo tiene sempre per sta sciarpa ... ti dico sembra preso da una classica commedia all'italiana, mi pare più una scena fantozziana che violenta.
Se tu stai cercando di fermare qualcuno e questo fa resistenza i rischi di farsi male ci sono. Il sospetto strangolamento pare frutto di incompetenza, anche perché se vuoi strangolare qualcuno non usi certo metodi simili.

Sul discorso dell'aizzare la folla basta che ti guardi il video di fanpage su youtube che ho linkato per renderti conto della situazione.
Ci sono migliaia di persone che avanzano mentre il muro di polizia indietreggia e lui che che grida qualcosa per incitare la folla, quando si fermano e fanno muro partono i 20 secondi in cui avviene il presunto strangolamento.

Se te ne esci con

Citazione:

altro che aizzare la folla, tra l'altro composta da poliziotti e qualche fotografo /giornalista evidentemente accreditato,

Vuol dire che stai ignorando completamente le riprese e costruisci tutto basandosi sulla propaganda no vax.
Io posso guardare quei video e dire che non hanno certo usato le buone maniere con un arrestato, però non è che lo stanno manganellando o pestante per benino.
Stanno solo cercando di scappare portandosi dietro il tizio come fosse un cane che tira per andare da un'altra parte.
Sono circolati video molto peggiori (per la reputazione delle forze dell'ordine).
Però non puoi dirmi che non c'era una folla di persone dall'aria non certo calma o che quello non gridava verso di loro, perché vuol dire negare quello che si vede nel video e non ci altre interpretazioni.

il_Cimpy_Spinoso · Messaggi: 19057 Località: Ovunque

Nirgal ha scritto:

Questo tizio ha un blog, un canale youtube, etc...
Ci sono altri canali no vax con tanto di svastiche, non vedo perché dovrebbero avere dei problemi a postare dei video simili.
Per di più fosse stato rimosso, dai canali avrebbero avuto anche modo di fare casino, invece niente, si fa circolare non so come, immagino telegram che adesso va di moda.

Ci ho pensato e sì, perché anche da certi posti (Telegram compreso) certi video spariscono? Perché è chi li ha postati che li toglie, dato che il tipo che lo ha fatto minimo (ma minimo, eh?) rischia di ritrovarsi senza lavoro dall'oggi al domani.

Citazione:

Ovviamente video di quello che succede prima che mostrano cosa fa l'arrestato non ce ne sono, che strano

Esatto. Se tu avessi un video dove si vede il tipo che aggredisce un poliziotto (magari con uno dei coltello trovati - perché han detto che ne hanno trovati) o che lancia un petardo pericoloso o che assalta una sede istituzionale, non lo faresti vedere al tg? Invece niente: si capisce che le riprese le fanno solo quelli che protestano, no?

Citazione:

Questi riescono ad avere dei video ripresi dietro un cordone di polizia, ma di quello che è successo prima, davanti ad una folla con migliaia di persone, nessuno ha un video, magari avevano tutti dimenticato lo smartphone a casa

Per fare riprese in mezzo ai poliziotti, ben lontano dai cortei, tu devi essere un giornalista riconosciuto come tale. Se non ci credi, fai la prova: ti metti dietro ai celerini e davanti alle camionette di rinforzo, tiri fuori il telefono e, appena vedi che arrestano violentemente uno, riprendi tutto. Voglio vedere se torni a casa sulle tue gambe e con il telefono in mano. Ma soprattutto, ti voglio vedere a metterti in quella posizione anche senza telefono. Hai mai provato? Una volta ero con la famiglia che camminavo e mi ci son trovato per caso (c'era un corteo di metalmeccanici, mi pare). Ci hanno allontanati subito (e non perché poteva essere pericoloso per i piccoli, il poliziotto è stato molto chiaro: "qui non potete stare, è chiuso", ha detto)

Citazione:

Che poi anche sto tizio, è un pregiudicato con ordine di via, vede una folla con una marea di poliziotti e invece di prendere andare dalla parte opposta va a cercarli ?

Ecco. Pensaci. Qualche foto della sua fedina penale? Arrestato perché latitante?

Citazione:

Cmq in quel video non vedo nulla di così violento come te.

Massì, non e successo niente dài, come a Floyd. Anzi, il ragazzo è vivo no? Quindi tutto bene, si può continuare.

Citazione:

C'è il tizio che lo tiene per la sciarpa/foulard tirando da una parte, mentre lui cerca di divincolarsi e gli altri lo tirano per scappare

Sei sicuro? Chi lo tira per scappare?
Dio, Nirgal, nemmeno di fronte all'evidenza.

Citazione:

Poi visto che non aveva braccia o gambe (non afferrate) lo tiene sempre per sta sciarpa

Giusto: non ci stanno altri posti, poteva scegliere se afferrarlo per le palle o per il collo - colpa del tipo che era pelato, sennò lo avrebbe preso per i capelli.
Serviva, ovvio.

Citazione:

ti dico sembra preso da una classica commedia all'italiana, mi pare più una scena fantozziana che violenta

Ma infatti, il tipo è svenuto per commedia

Citazione:

Se tu stai cercando di fermare qualcuno e questo fa resistenza i rischi di farsi male ci sono. Il sospetto strangolamento pare frutto di incompetenza, anche perché se vuoi strangolare qualcuno non usi certo metodi simili

Ci sono terrapiattisti più onesti di te di fronte alle evidenze.

Citazione:

Sul discorso dell'aizzare la folla basta che ti guardi il video di fanpage su youtube che ho linkato per renderti conto della situazione.
Ci sono migliaia di persone che avanzano mentre il muro di polizia indietreggia e lui che che grida qualcosa per incitare la folla, quando si fermano e fanno muro partono i 20 secondi in cui avviene il presunto strangolamento.

Se te ne esci con

Citazione:

altro che aizzare la folla, tra l'altro composta da poliziotti e qualche fotografo /giornalista evidentemente accreditato,

Vuol dire che stai ignorando completamente le riprese e costruisci tutto basandosi sulla propaganda no vax.

Non ci capiamo, parlo di dopo che lo hanno preso. Lo strangolano dopo averlo portato ben lontano dai manifestanti, dietro il muro di celerini

È questo che contesto, ma tu niente, fai orecchie da mercante.

Aizzava prima. Poi da aizzare c'erano solo i poliziotti. Lo strangolano dopo, quando lo hanno già preso e non può più andare da nessuna parte

Citazione:

Io posso guardare quei video e dire che non hanno certo usato le buone maniere con un arrestato, però non è che lo stanno manganellando o pestante per benino

Ma infatti, a essere strangolati non si rischia nulla, lo sanno tutti. È per questo che nessuno si preoccupa del fatto che non si riprenda subito e resti svenuto a lungo.

Citazione:

Stanno solo cercando di scappare portandosi dietro il tizio come fosse un cane che tira per andare da un'altra parte.

Sì, scappano col cane. Ma per piacere, davvero!

Nirgal · Messaggi: 8003

il_Cimpy_Spinoso ha scritto:

[..]

Non ci capiamo, parlo di dopo che lo hanno preso. Lo strangolano dopo averlo portato ben lontano dai manifestanti, dietro il muro di celerini

È questo che contesto, ma tu niente, fai orecchie da mercante.

Aizzava prima. Poi da aizzare c'erano solo i poliziotti. Lo strangolano dopo, quando lo hanno già preso e non può più andare da nessuna parte

No, sei tu che continui a saltare quello che si vede nel video di fanpage, vai al minuto 1:49 conta quanti sono quelli delle forze dell'ordine e quanti i manifestanti.
Non è assolutamente bene lontano dai manifestanti rimane soffocato, mentre questi scappano da qualche migliaio di manifestanti che avanzano e tra loro ci sono solo un po' di carabinieri e basta.
Il tutto mentre quello continua ad urlare e cercare di divincolarsi.
Poi tu la vedi in un modo e chi vede le cose diversamente è disonesto, nega l'evidenza, etc ... esattamente quello che si sente proprio da quelle campane che stai citando Firulì firulà

il_Cimpy_Spinoso · Messaggi: 19057 Località: Ovunque

Ricapitoliamo, Nirgal
Se uno manifesta gridando, è giusto prenderlo, strangolarlo e portarlo via esanime. Ma pure se non grida ma insiste a chiedere di passare dove gli hanno detto che non può.
Corretto?

Tra l'altro, la scena prima nel video di fanpage si vede uno che dice che ha il diritto a protestare - non è certo quello che aizza (e infatti non è nemmeno lo strangolato, è senza sciarpa e più alto). Accanto a lui c'è uno molto più minuto che chiede "è perché non può passare? La scena dopo (c'è chiaramente un taglii, cosa sia successo in mezxo non lo sappiamo) si vede il corteo che avanza, i celerini che indietreggiano ma l'arrestato è gia dietro celerini e poliziotti, ed è lì che lo strangolano e lo portano via svenuto, quello più minuto forse - reo di aver insistito a chiedere perché non potesse passare l'altro manifestante? O non era nemmeno quello lì ma un altro ancora senza nessuna relazione coi due della scena prima?

E mi dici dove si vede che qualcuno aizza la folla contro gli agenti?

Anzi, non dirmi niente: i video sono lì da vedre, quello di fanpage e l'altro (il due) dove si vede cosa succede e quanto in emergenza siano i poliziotti.

E comunque, Nirgal, inforca gli occhiali, davvero

Tobanis · Messaggi: 20999 Località: Padova

Yawn...

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