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HappyCactus
«Ministro alle puntualizzazioni»
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Località: Verona
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 Inviato: Mar 19 Lug, 2022 09:06 Oggetto: |
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Io ero un po' scettico, fin dall'inizio. C'è però da dire una cosa: non c'è una legge fisica nota che impedisca la fusione in un tokamak. L'ostacolo, fino ad ora, è stato il confinamento; perché il sistema è instabile, caotico, le equazioni che lo descrivono un inferno.
Però negli ultimi pochi anni abbiamo fatto passi da gigante dal punto di vista del calcolo e delle simulazioni. Se, e nulla lo impedisce, esiste una soluzione che stabilizzi per un tempo sufficiente il confinamento del plasma, è possibile che si trovi una soluzione.
Ordunque sono tecnicamente possibilista.
Resta in sospeso il dettaglio economico: Iter & co. sono stati dei pozzi senza fondo di fondi pubblici (pun intended). Ma ora il contesto è cambiato: i progetti concorrenti, un traguardo che si intravvede, una necessità oggettiva, hanno reso i progetti non più semplici pozzi senza fondo privi di scopo. Non sono più "ricerca pura", sono obiettivi imprenditoriali.
E dunque il mio scetticismo è scemato.
Quando ci arriveremo, non lo so. |
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Albacube
«Reloaded»
Messaggi: 5978
Località: Un paesello padovano
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| Inviato: Mar 19 Lug, 2022 12:04 Oggetto: |
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Sui "nuovi reattori nucleari di 4a generazione" finora solo tante parole: sul newcleo poi neppure la tipologia traspare salvo che dovrebbe andare a mox (cosa che possono fare anche alcuni fra gli attuali reattori, tra l'altro).
Questo dalla loro pagina del what we do: Our machines are Generation IV reactors, the reactor technologies internationally recognised as the next step in the evolution of nuclear power plants.
Su questi in particolare mi permetto di essere scettico visto che il loro focus non è altro che sul green, safe and susteinable a costo competitivo. Pare decisamente troppo green e indeterminata (ovvio che non puoi sbandierare i tuoi segreti, ma il caso italiano che Cimpy adora insegna la prudenza).
Comunque benvenga la sperimentazione con soldi privati (salvo truffe), sperimentazione che tra l'altro ha senso anche se è per ricerca pura, purché in ambito civile, mentre tanto nucleare è stato fatto principalmente per fini bellici.
Per inciso notizia di questi giorni è che la francia sta rinazionalizzando EDF, con un'opa sulla parte azionaria in mani private.
E va bene anche spendere miliardi su Jet/Iter/Demo, perché le ricadute comunque ci sono, ovvero siamo sullo stesso piano di LHC, per quel che mi riguarda, esperimenti necessari e dalle infinite ricadute, mentre eviterei ad esempio lo sviluppo di missilistica ipersonica, ma tanto non decido io. |
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| Inviato: Mar 19 Lug, 2022 12:51 Oggetto: |
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| Albacube ha scritto: |
Per inciso notizia di questi giorni è che la francia sta rinazionalizzando EDF |
Che sorpresa, eh?  |
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Albacube
«Reloaded»
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Località: Un paesello padovano
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| Inviato: Mar 19 Lug, 2022 12:59 Oggetto: |
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Eh, la francia non è poi tanto diversa da noi sulle aziende "statali", vedasi alitalia/ita etc etc, solo che loro si vendono un po' meglio di noi e sono fondamentalmente più nazionalisti. |
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| Inviato: Mar 19 Lug, 2022 13:02 Oggetto: |
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Temo che ormai gli investimenti sul nucleare, e i rischi annessi, possa assumerseli solo lo Stato. |
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Albacube
«Reloaded»
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Località: Un paesello padovano
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| Inviato: Mar 19 Lug, 2022 16:05 Oggetto: |
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A proposito di fissioni varie (ma immagino sarà un problema anche per le fusioni, visto che calde sono) le centrali nucleari francesi e svizzere stanno andando a regime ridotto in questo periodo per non cuocere i fiumi utilizzati per il raffreddamento, tanto che la francia, che normalmente esporta energia, negli ultimi giorni ha dovuto importarne! |
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| Inviato: Mar 19 Lug, 2022 17:19 Oggetto: |
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| Inviato: Mar 19 Lug, 2022 17:54 Oggetto: |
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Comunque, non facciamo confusione tra fissione, fusione calda e fusione fredda.
La prima funziona e rende, solo che inquina tantissimo.
La seconda funziona (sul brevissimo) ma è antieconomica, ed è molto meno pulita di quello che si fa credere.
La terza è una bufala e basta. |
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Albacube
«Reloaded»
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| Inviato: Gio 21 Lug, 2022 12:05 Oggetto: |
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Non confondo, almeno nella mia testa.
Sulla fusione calda, pur sempre si parla di isotopi radioattivi, almeno nella declinazione deuterio/trizio (che poi autoprodurre il trizio nella centrale stessa è un problema non da poco e ancora da risolvere, mentre per gli esperimenti attuali mi pare si utilizzi quello prodotto quale scarto dai reattori a fissione candu). E l'attivazione dei materiali che compongono la centrale rimane da gestire, anche se a livelli mi pare di capire inferiori a quelli delle centrali a fissione.
Sulla fusione fresca siamo al livello della pietra filosofale. |
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| Inviato: Mar 26 Lug, 2022 06:34 Oggetto: |
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Beh, conviene ribadirlo
| Citazione: | | non c'è una legge fisica nota che impedisca la fusione in un tokamak |
Infatti si fa e funziona. Spendi solo di più di quello che ne tiri fuori, inquini lo stesso un bel po' e lo fai anzitutto per vedere se trovi il modo di costruire una bomba più bella.
La bufala inizia quando proponi la fusione come soluzione ai problemi energetici del Mondo (andate a cercare il sito di Iter, home page, e ditemi se non vi fanno intendere quello), con scadenza un bel 10/15 anni dopo la tua dipartita o giù di lì (e sempre "con infinite opzioni di rinnovo").
Ma magari scrivo così solo perché sono un vecchio acidoso brutto e cattivo, e nel 2050 la corrente domestica arriverà dal successore di Demo. Aspetta, facciamo 2060, che Demo arriva nel 2050 e, se poi c'è un intoppo, ci si resta male.
Chi resta sveglio con me ad aspettare? Son solo un trenta/quaranta anni, dai, cosa può mai andare storto? Ormai ci siamo: erano 50 cinquant'anni fa, siamo già a trenta - passi da gigante, in base all'età del proponente. |
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Albacube
«Reloaded»
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| Inviato: Mar 26 Lug, 2022 12:29 Oggetto: |
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Se non ricordo male, dovrei recuperare la documentazione del Jet dell'epoca, a metà anni '80 davano demo per il 2030/2040 e la produzione industriale per il 2050 circa.
Che sia una rincorsa al nuovo secolo, ho paura di sì, che serva per fare una bomba più bella, anche no, visto che le termonucleari ce l'hanno già da un bel po' di tempo e pure potenti (farne di più potenti immagino serva a poco, soprattutto se scarsamente gestibili). |
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HappyCactus
«Ministro alle puntualizzazioni»
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Località: Verona
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| Inviato: Mar 26 Lug, 2022 12:30 Oggetto: |
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Al momento, sì. Ma non c'è una legge fisica che impedisca di avere un guadagno positivo. Mettiamola così. |
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HappyCactus
«Ministro alle puntualizzazioni»
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Località: Verona
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| Inviato: Mar 26 Lug, 2022 12:42 Oggetto: |
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Ad ogni modo, sto guardando la docuserie Netflix "Meltdown" , sull'incidente a Three Mile Island.
Eh boh. Non tanto per l'incidente (le cose succedono), ma per la gestione della Gru. |
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| Inviato: Mar 26 Lug, 2022 12:48 Oggetto: |
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Io ho visto solo il film "Sindrome cinese", uscito con una strana sincronia pochi giorni prima di quell'incidente. La curiosità è l'assenza di colonna sonora, che non rende il film meno incisivo. |
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| Inviato: Mar 26 Lug, 2022 20:35 Oggetto: |
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| HappyCactus ha scritto: | | Al momento, sì. Ma non c'è una legge fisica che impedisca di avere un guadagno positivo. Mettiamola così. |
dimentichi che, fuori dalla teoria e dentro alla pratica, ti serve qualcosa che resista ad un sole in casa. Magnetismo, certo, ma "i magneti" puoi mica metterli ad un km di distanza e, se vuoi sfruttare l'energia, devi anche incanalarla. Son dettagli indegni di grandi sognatori, ovvio.
Comunque, 2050/2060, giusto? Dai che lo vedremo, basta campare abbastanza. Oppure date 50 sacchi a me e 50 al Jabba e vi criogeniamo nelle sue speciali celle frigorifere, assicurandovoi che sarete sbrinati per tempo per il taglio del nastro della prima produzione industriale.
Avanti, non fate i micragnosi: mettetevi in coda, soldi alla mano. C'è posto per tutti i gonz-... tutti i credenti.
ps:
Jabba, sposta il pesce dalla cella, dai. |
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