Quella scomoda fantascienza di Dan Simmons


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Adidja Palmer
Horus Horus
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MessaggioInviato: Ven 13 Mar, 2009 15:36    Oggetto: Re: Quella scomoda fantascienza di Dan Simmons   

Maurizio Del Santo ha scritto:
(Vittorio Catani) ha scritto:


Fatemi tornare al mio Mein Kampf:-)
Vikk


Fammi sapere com'è, me lo compro anch'io... Smile


E' un libro pesante nel senso fisico. Pur non avendo più di 1oo pagine, tenendolo in mano, con quelle sua copertina rossa con la svastica e quel Mein Kampf scritto in gotico, sembra pesare un quintale.
Credo sia il peso del tabù.
E' lettura assurda per certi versi, ma retta da una sua logica, del tutto opinabile, ma pur sempre una dannata logica.
Va letto senza assecondare il tabù, senza il pregiudizio storico. Lettura difficile, ma in alcuni passi, estremamente interessante. Come anche i discorsi alle SS, con i "fantascientifici" riferimenti astrali, che creano un parallelo col progetto nazista.
Ernesto VEGETTI
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MessaggioInviato: Ven 13 Mar, 2009 17:00    Oggetto: Re: Quella scomoda fantascienza di Dan Simmons   

Palmer ha scritto:
<taglio>
E' un libro pesante nel senso fisico. Pur non avendo più di 1oo pagine, tenendolo in mano, con quelle sua copertina rossa con la svastica e quel Mein Kampf scritto in gotico, sembra pesare un quintale.


Il tuo deve essere l'edizione del Reader's Digest. Wink
L'edizione che posseggo io è di oltre 300 pagine.
Iterum Rudit Leo
Adidja Palmer
Horus Horus
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MessaggioInviato: Ven 13 Mar, 2009 18:32    Oggetto: Re: Quella scomoda fantascienza di Dan Simmons   

Ernesto VEGETTI ha scritto:
Palmer ha scritto:
<taglio>
E' un libro pesante nel senso fisico. Pur non avendo più di 1oo pagine, tenendolo in mano, con quelle sua copertina rossa con la svastica e quel Mein Kampf scritto in gotico, sembra pesare un quintale.


Il tuo deve essere l'edizione del Reader's Digest. Wink
L'edizione che posseggo io è di oltre 300 pagine.


Ho una edizione estremamente pocket, stampata credo per canali non ufficiali, dato che non riporta ne prezzo ne codici. Ha caratteri molto piccoli, se non sono 100 saranno 130-140 pagine. Sono sicuro che è l'edizione completa.

povero Simmons Confused !

Laughing
Marika Impiciona
Horus Horus
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MessaggioInviato: Dom 15 Mar, 2009 19:39    Oggetto: Re: Quella scomoda fantascienza di Dan Simmons   

quando la letteratura diventa motivo di litigii politiche,non e piu tale:soltanto roba che non serve a niente!a che serve leggere,se perfino nella fantascienza incombe la pollitica?
Felicemente sposata con Alistair Theirin E Commandante dei Grey Wardens Very Happy


For Ferelden and the Grey Wardens !!!
Piscu
Haut-Lord Haut-Lord
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MessaggioInviato: Mer 18 Mar, 2009 09:41    Oggetto:   

S* ha scritto:

Posso apprezzare un libro che esalta valori di destra così come posso apprezzare un libro che esalta valori religiosi o uno che esalta i motori più veloci della luce o i poteri extrasensoriali. Non per questo alla fine della lettura crederò ai poteri sensoriali, sarò diventato religioso o le mie idee si saranno mosse dalla loro posizione.


credo che il punto cruciale, per quanto mi riguarda, sia questo. per dire, adoro un film come braveheart che è intriso di un'ideologia che ritengo ridicola. eppure non è guardandolo una volta al mese che vengo convinto a combattere per la libertà.



se poi qualcuno, nella sua coscienza, non si sente di "appoggiare" uno scrittore, è una questione personale. personalmente, quando compro (e leggo) un libro non penso di essere io ad arricchire lo scrittore, quanto di potermi in qualche modo arricchire io leggendolo.
L.MCH
Horus Horus
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MessaggioInviato: Gio 19 Mar, 2009 23:12    Oggetto:   

X ha scritto:
A ulteriore integrazione, il forum di Simmons (http://forum.dansimmons.com/) risulta non più accessibile sulla rete. Il che è più o meno la stessa condotta adottata da Israele nei confronti dell'opinione pubblica sul conflitto di Gaza.

Strane usanze: invece di mostrare la verità in tutto il suo splendore per convincere il mondo intero delle proprie ragioni, la si nasconde...

X


Scusa, ma hai dato un duro colpo alla tua credibilita con una simile sparata.

A tre giorni dal primo post, solo perche il forum di Simmons in quel momento non era accessibile ti metti a parlare di "condotta adottata da Israele" ecc. ecc.

Proprio perche lo avevi segnalato, ho provato a darci un occhiata ed al secondo click (al primo mi ha mostrato una pagina di errore) si e' aperto correttamente.

A giudicare dai sorgenti delle pagine, il forum di Simmons utilizza guardacaso un software (UBB.threads) su cui si basano molti altri forum e che non e' del tutto immune da problemi (specialmente quando ci sono picchi di carico e vengono impostati timeout troppo bassi, non parliamo poi quando in certi siti fanno l'aggiornamento da una versione alla successiva ed alcuni settaggi vengono sovrascritti con valori balordi).

Ma ritornando allo scrittore in quanto tale, non avevo letto niente di Simmons in precedenza ed ho dato un occhiata a "The Time Traveler"; mi sembra un normalissimo racconto distopico, non e' cosi campato in aria e non e' che Simmons si sia inventato di sana pianta lo scenario descritto (e' praticamente una versione edulcorata del futuro che vorrebbero i fondamentalisti islamici piu estremi, basato su una presa del potere usando crescita demografica ed uso della forza quando possibile).
Non mi sembra che tale racconto o le sue opinioni personali lo dequalifichino come scrittore.

Ancora piu ridicolo e' il provincialismo di quelli che solo ora scoprono che lo scrittore che prima apprezzavano non e' un europeo di sinistra e che e' persino nordamericano con tutto quel che comporta come contesto culturale ecc. ecc.
Nel caso non fosse chiaro, i nordamericani hanno la loro bella serie di luoghi comuni sugli europei (come noi ne abbiamo su di loro) e li considerano "normali" nel senso che non si scandalizzano piu di tanto se in una discussione tra di loro qualcuno fa una sparata sugli europei.

Anche i "pulsanti rossi" non coincidono e certe frasi che qui da noi passano praticamente inosservate, li da quelle parti possono costare care.

Provate in un aeroporto statunitense a ripetere la frase della tipa citata nell'articolo ed anche se siete biondi, di carnagione chiara e non avete accento straniero puo capitare che qualcuno decida di ispezionarvi il retto "giusto per controllare che non ci nascondiate una bomba".
Puo capitare anche qui da noi, ma da quelle parti e' decisamente molto piu probabile.


Ultima modifica di L.MCH il Gio 19 Mar, 2009 23:27, modificato 1 volta in totale
X
Haut-Lord Haut-Lord
Messaggi: 1897
MessaggioInviato: Gio 19 Mar, 2009 23:25    Oggetto:   

L.MCH ha scritto:
X ha scritto:
A ulteriore integrazione, il forum di Simmons (http://forum.dansimmons.com/) risulta non più accessibile sulla rete. Il che è più o meno la stessa condotta adottata da Israele nei confronti dell'opinione pubblica sul conflitto di Gaza.

Strane usanze: invece di mostrare la verità in tutto il suo splendore per convincere il mondo intero delle proprie ragioni, la si nasconde...

X


Scusa, ma hai dato un duro colpo alla tua credibilita con una simile sparata.


Pazienza.

Già che ci sono, allora, grazie alla tua segnalazione linko l'intervento in discussione, altrimenti possiamo continuare a far ballare la scimmietta in eterno:

http://forum.dansimmons.com/ubbthreads/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=53883&#Post53883

IncredibilICS
Ex tenebris, veritas.

Holonomikon
L.MCH
Horus Horus
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Località: non pervenuta
MessaggioInviato: Ven 20 Mar, 2009 00:14    Oggetto:   

X ha scritto:

Già che ci sono, allora, grazie alla tua segnalazione linko l'intervento in discussione, altrimenti possiamo continuare a far ballare la scimmietta in eterno:

http://forum.dansimmons.com/ubbthreads/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=53883&#Post53883

IncredibilICS


Come previsto ho aperto il link e la prima volta mi ha dato un messaggio di errore, e' bastato premere il pulsante di refresh della pagina ed e' stata visualizzata correttamente.

Era questa la terribile delazione ?
Citazione:
Dan Simmons to Ray g:

If your story is true, then you -- or your fictional narrative surrogate -- has listened to an adult threaten premeditated mass murder.

The moral imperative is clear: drop a dime on her.


La storia a cui Simmons si riferiva era questa:
Citazione:

"Okay," I continued, "now imagine, a few months from now, you get on a bus in Israel with the intention of doing this terrible thing, and just before you push the button, you see me on the tourist bus." I paused for dramatic effect. Then: "Would you still push the button?"

She looked at me, and I swear to God her eyes narrowed in a way that gave me chills.

Then she said, "No, I wouldn't."

"Don't bullshit me," I said. "Would you do it?"

"No," she said again, firmly. "I'd get off that bus and find another one."

"Why?" I asked.

"Because, you're my friend, man," she said, "and you've got nothing to do with it. I wouldn't do that to you."

"But that's just the point, Janelle," I said slowly, calmly, trying to reason with her. "A lot of people on that imaginary bus don't have anything to do with it. They're tourists, just like me, who came to Israel to . . . I don't know . . . see where Jesus was crucified. The point is, they're innocent."

Janelle looked at me. The tears had dried in her eyes, and her expression took on a kind of bland, lethargic aspect. I could tell she was reaching -- or at the end of -- her emotional tether. At least for the time being.

"But they're in Israel," she said with a bland tone that matched her expression. "They should know better than to ride a crowded bus when they're in Israel. That's the biggest target of them all." She paused and her eyes dug deep into mine. "If you ever do go to Israel, Ray, just stay off the buses. Just walk to wherever you gotta go. Nothing's that far. That's all I'm saying. Stay off the buses."

So that was lunch. I reported the conversation to my boss. Not the part about the bombs, because I think that may be Janelle just acting out her frustration. But I did tell him about her mother not calling, and how upset and confused Janelle is about the whole goddamn sorry affair. I further told him to be discreet, because I don't want Janelle to think I violated her trust.

She's a good kid. God-fucking-dammit, she's a good kid. And yet I saw a part of her today that makes me fear for her future. And that makes me fear for the future of innocent people she may chance to encounter, when and if, upon returning home, she gets involved with fanatics who tap into that dark side she revealed to me.

Stay off the buses, she said.

Stay off the buses.


Il tipo che aveva postato la storia aveva parlato a lungo con l'ipotetica Janelle e la cosa apparentemente era andata ben oltre il livello dello sfogo catartico.

E' uno dei bottoni rossi di cui parlavo e la risposta non mi stupisce minimamente, specialmente se Simmons non era certo che si trattasse di una storia vera (nel dubbio gli imperativi morali vengono prima di tutto il resto).

Cosa avresti risposto al posto di Simmons ?
Di parlare ancora con la tipa ? E per dirle cosa ?
Di ignorare la cosa tanto male che andasse al massimo moriva lei insieme a qualche israeliano e qualche turista ?
Typ
Scaraburra
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MessaggioInviato: Ven 20 Mar, 2009 11:51    Oggetto:   

L.MCH ha scritto:

Era questa la terribile delazione ?
Citazione:
Dan Simmons to Ray g:

If your story is true, then you -- or your fictional narrative surrogate -- has listened to an adult threaten premeditated mass murder.

The moral imperative is clear: drop a dime on her.


No, era questa (citazioni integrali, please):
Citazione:
Dan Simmons to Ray g:

If your story is true, then you -- or your fictional narrative surrogate -- has listened to an adult threaten premeditated mass murder.

The moral imperative is clear: drop a dime on her.

Here are some relevant phone numbers for the FBI Joint Terrorism Task Force --

(910) 451-8466. Fax #: (910) 451-8065 ... please contact them by calling 1-(800) 752-9747, 1-(703) 601-1060 or DSN: 329-1060 or ... Washington , D.C. 20528 Operator Number: 202-282-8000 http://www.dhs.gov/xutil/contactus. shtm

Actually, don't bother. I already did. (I assume her real name isn't "Janelle" but you can discuss that with the special agents who will be dropping by.)

DS
Adidja Palmer
Horus Horus
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MessaggioInviato: Ven 20 Mar, 2009 13:08    Oggetto:   

beh ma scusate ora capisco il tema sensibile della piccola e disperata terrorista palestinese, (e se al posto della palestinese c'era un fondamentalista cristiano antiabortista?) ma se arriva che so un collega dell'ufficio che mi racconta del suo coinquilino che fa strani discorsi sull'ammazzare quello o quell'altro, che magari è patito di armi gli dico: "beh chiama la polizia!" non "stai tranquillo sarà un buontempone, ahahahhah!"
Oltretutto rimane il dubbio su chi sia questo Ray G(magari un troll che lo vuole mettere in difficiltà), sulla totalità della discussione, insomma il mio giudizio continua ad essere sospeso.
Certo è che succedesse a me in cui uno mi dice che una cosa del genere (molto improbabile, ma plausibile) gli consiglierei di denunciare, segnalare.
S*
Grande Antico Grande Antico
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MessaggioInviato: Ven 20 Mar, 2009 16:02    Oggetto:   

Palmer ha scritto:
Certo è che succedesse a me in cui uno mi dice che una cosa del genere (molto improbabile, ma plausibile) gli consiglierei di denunciare, segnalare.


Mi pare che Simmons non dica solo di fare, ma che l'abbia fatto lui stesso.
Quello che dici è chiaro, però tieni anche presente che l'FBI non sono i Carabinieri e che con le leggi antiterrorismo (finché Obama non fa qualcosa) possono farti quello che vogliono senza che tu possa neppure chiamare un avvocato.
S*
dued
Subdirdir Subdirdir
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MessaggioInviato: Ven 20 Mar, 2009 16:41    Oggetto:   

S* ha scritto:
Palmer ha scritto:
Certo è che succedesse a me in cui uno mi dice che una cosa del genere (molto improbabile, ma plausibile) gli consiglierei di denunciare, segnalare.


Mi pare che Simmons non dica solo di fare, ma che l'abbia fatto lui stesso.
Quello che dici è chiaro, però tieni anche presente che l'FBI non sono i Carabinieri e che con le leggi antiterrorismo (finché Obama non fa qualcosa) possono farti quello che vogliono senza che tu possa neppure chiamare un avvocato.
S*


L'altra sera a una puntata del telefilm "senza traccia", c'era di sfuggita la storia di un pilota di piccoli aerei civili, americano di origine araba. Siccome sorvolava una zona tipo una centrale, il controllore di volo (suo amico o almeno conoscente, tra l'altro) sentendo parlare arabo a bordo, si insospettiva e, su sollecitazione del suo capo, segnalava la cosa.

Pochi giorni dopo il tizio andava a picchiargli alla porta di casa imbufalito.
"Perche' mi hai fatto questo? Ero autorizzato a sorvolare quella centrale, per lavoro. Con me c'era mio cugino, era venuto soltanto a trovarmi, adesso l'hanno arrestato e lo stanno torturando."

Insomma, queste cose sono date per scontate in un normalissimo telefilm.
Adidja Palmer
Horus Horus
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MessaggioInviato: Ven 20 Mar, 2009 18:47    Oggetto:   

Adidja Palmer
Horus Horus
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MessaggioInviato: Ven 20 Mar, 2009 18:59    Oggetto:   

Adidja Palmer
Horus Horus
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MessaggioInviato: Ven 20 Mar, 2009 19:01    Oggetto:   

perchè non mi si vede il messaggio in questo post? Confused Shocked
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