TROPPA assurda violenza contro le donne

il_Cimpy_Spinoso · Messaggi: 19057 Località: Ovunque

HappyCactus ha scritto:

Certo che pur di difendere l'impeccabile Draghi... LOL, è riuscito a far incazzare (a ragione) l'Ordine degli Psicologi e a gaffeggiare alla grande dimenticandosi che ha imposto lui agli stessi di vaccinarsi... per piacere... cominciate a vedere il bluff?

Ecco.

E ricordare che non sono solo gli infermieri e i medici a lavorare nei reparti covid - ci sta anche chi pulisce, e se pulisci lì, non è che al virus non ti esponi, quindi perché non dovresti vaccinarti prima di uno che lì non ci lavora?

Poi

Antha ha scritto:

Si mandi invece un messaggio chiaro del chi la fa l'aspetti

Ci sto

Alla prima riunione in altro paese, sedie per tutti gli altri.

Per lui, invece...

Nirgal · Messaggi: 8003

il_Cimpy_spinoso ha scritto:

Ci sto

Alla prima riunione in altro paese, sedie per tutti gli altri.

Per lui, invece...

Secondo me questa sedia rende meglio l'idea dei sentimenti europei verso Merdogan

Kobol77 · Messaggi: 4719

Forti questi grillini: fino a ieri l'obiettivo era distruggere qualsiasi loro avversario politico facendosi beffa dello stesso quando era inquisito. "Maria Etruria Boschi" era il nomignolo coniato da Travaglio, tanto per citarne uno. Adesso che Grillo parla di "8 giorni dopo la ragazza ha deciso di denunciare e quindi non può essere stupro", fioccano i "lo capisco sono anch'io un padre" (Di Battista) o, "sono una madre" (Paola Taverna) e poi silenzio tombale, bocche cucite, solo una pentastellata ha osato dire che lei ha denunciato dopo 6 mesi il suo molestatore. Persino l'Azzolina se n'è stata zitta, limitandosi a dire che crede nella giustizia, quando un mese fa denunciò pubblicamente uno stalker piazzato come collaboratore di un legaiolo al Ministero dell'Istruzione

Insomma ci mancava solo che Grillo dicesse "portava anche la minigonna" e poi il quadro sarebbe stato completo.

Gara a chi colleziona più figure da niente in quell'area politica. Resta il fatto, al di là di come andrà il processo, che certe frasi usate per colpevolizzare le vittime sono sempre le stesse. Se l'è cercata insomma...

Tobanis · Messaggi: 20999 Località: Padova

Senza dubbio un'enorme figura di merda, del comico.

Nirgal · Messaggi: 8003

Questa vicenda è un classico esempio della nostra società da un lato c'è fatto la cosa finisce sui giornali nazionali perché è uno è un figlio famoso, che per carità, mi stanno stanno veramente antipatici in generale, però a tutto c'è un limite.
Dall'altro ovviamente un padre che reagisce.

Venendo però hai fatti l'unico articolo degno di tale nome che spiega questa vicenda è del posto-
https://www.ilpost.it/2021/04/20/video-beppe-ciro-grillo-stupro-di-gruppo/
Leggendo mi sono venute un paio di perplessità "generali".

Prima di tutto il fatto che l'avvocato sia Giulia Bongiorno, all'epoca dei fatti ministro leghista del governo traballante governo conte 1.
Ora non so se sia stata l'avvocato della ragazza da subito o se sia subentrata in seguito, resta il fatto che non credo che chiunque possa permettersi un simile avvocato, cosa che mi fa venire il forte dubbio che dietro vi sia anche una connotazione politica.

L'altra questione che mi pare veramente un casino è la questione del consenso e ubriachezza.
Da quel che ho capito, a quella festa di sobrio non c'era nessuno, cioè ragazzi che hanno passato una notte in discoteca, lasciamo perdere.
La domanda generale che mi pongo è se due ubriachi finiscono a letto, come si può dire che uno è stato violentato perché non era in grado di dare il consenso ?
Non parlo di una/uno semi-svenuta, ma, come si legge relativamente a questo caso, di due persona che fanno sesso sotto la doccia.

Kobol77 · Messaggi: 4719

I genitori della ragazza sono benestanti. Quindi possono permettersi la Bongiorno. Inutile fare dietrologia. Che poi si debba riflettere sul ruolo di parlamentari che non mollano il proprio studio legale e la professione quando sono eletti, questo è tutto un altro discorso. Fosse per me, proibirei proprio agli avvocati di entrare in Parlamento, perché sono la vera Casta blocca tutto in Italia, portatori di interessi corporativi e lobbistici enormi, o almeno pretenderei che mollassero definitivamente l'attività una volta eletti.

Di sobrio non c'era nessuno, il fatto è che avrebbero costretto la ragazza a scolarsi a forza mezzo litro di vodka, scattato fotografie con lo scroto del figlio dell'Elevato poggiato in testa alla seconda ragazza che dormiva e infine violentato a turno, o fatto sesso, con una costretta a scolarsi mezza bottiglia di vodka e per giunta ripresa senza il suo consenso in atti sessuali. Direi che ce n'è abbastanza per mandarli in galera.

Grillo si meraviglia che siano passati due anni e che il figlio non sia ancora in carcere. Io invece non mi meraviglio di ciò, perché se non facesse Grillo di cognome lui e gli altri tre sarebbero finiti in carcere dopo pochi giorni.

Albacube · Messaggi: 5978 Località: Un paesello padovano

Kobol77 ha scritto:

...
Grillo si meraviglia che siano passati due anni e che il figlio non sia ancora in carcere. Io invece non mi meraviglio di ciò, perché se non facesse Grillo di cognome lui e gli altri tre sarebbero finiti in carcere dopo pochi giorni.

Forse potrebbe essere correlato temporalmente a un certo governo di colore giallo-rosso? La correlazione temporale mi pare ci sia.
Oppure alla buona fede del ministro della giustizia?
Su questa seconda direi di no, anche se certe giravolte le ha fatte pure lui, visto che il codice rosso, legge con sua prima firma, l'ha scritto in collaborazione con la bongiorno (eh!).
Probabilmente però il garante contava su certe correlazioni fra una determinata parte politica e il mondo delle toghe (palamara insegna).

@Kobol: se poni il problema degli avvocati (professionisti privati), andrebbe posto anche quello dei sindacalisti e di tutti gli altri professionisti privati, ma in primo luogo quello dei pubblici dipendenti, con i magistrati sopra tutti. La separazione dei poteri dovrebbe essere forte, ma tanto già legislativo e amministrativo sono di fatto confluiti nel governo, con il parlamento a fare bella presenza, figurarsi il giudiziario con i suddetti personaggi.

il_Cimpy_Spinoso · Messaggi: 19057 Località: Ovunque

Che abbiano atteso un momento opportuno è evidente. Che il babbo sia un personaggio italiano medio (di quelli per cui "se una colpa c'è, è degli altri" a prescindere dalle evidenze), anche.

Poi fossi stato in Beppe, la fesseria della denuncia 8 giorni dopo me la sarei veramente risparmiata. Piuttosto mi sarei domandato se fino al settimo giorno la ragazza era ancora in compagnia del gruppo e rideva e scherzava come il primo giorno (fermo restando che potrebbe pure essere un'aggravante se viene fuori che manco aveva la possibilità di allontanarsi o di protestare). Non lo ha detto: scommetto che si è allontanata entro 24 ore. E video del giorno sucessivo, zero?

Comunque sia andata, sta asfaltato.

Nirgal · Messaggi: 8003

Riguardo la vicenda, da quel che ho letto, la ragazza avrebbe continuato la vacanza e postato foto sui social per tutta la settimana, il pomeriggio successivo dopo essersi svegliata sarebbe andata a fare Kitesurf.
Da quel che ho capito la ragazza non era in stanza con i ragazzi ma libera di fare quello che voleva, tanto più che con i ragazzi avrebbe comunicato cellulare con tanti di messaggi normali.

Sia ben chiaro tutto da verificare, però non ho sentito nessuna smentita da parte dei legali o della famiglia dell'interessata.

Però il mio era un discorso più che altro generale su due punti specifici.

Primo era relativo all'avvocato scelto.
Cioè un senatore della repubblica mi aspetto che sia leggermente impegnata, quindi che faccia anche il suo lavoro mi lascia sempre perplesso.
Per di più anche a livello di immagine, l'accusa sostenuta da un nemico politico del padre dell'accusato, non fa certo una buona impressione.
C'è qualcuno che crede che se l'imputato fosse il figlio di salvini la vittima avrebbe lo stesso avvocato ?

Secondo, la questione di due ubriachi che sesso nella doccia.
La cosa mi pare parecchio strana, se questa era veramente così ubriaca, prenderla e portarla sotto la doccia per fare sesso mi sembra decisamente complicato, anche perché avevi letti e divani a disposizione.
Magari sono io (che dopo il secondo bicchiere di moscato faccio fatica a imboccare una porta) a vedere la cosa complessa, però ...
Cioè quello che mi chiedevo è come e quando questo consenso dovrebbe essere dato ?
Perché a leggere certe dichiarazioni in cui "se uno non dice no, non vuol dire che voglia farlo", "la donna può sempre cambiare idea in qualunque momento", beh sembra quasi che uno ogni minuto debba chiedere il permesso di procedere...

Per concludere una domanda provocatoria.
Se un uomo ubriaco finisse a letto con una donna sobria ed il giorno dopo denuciasse una violenza sessuale, come verrebbe considerata la cosa?

il_Cimpy_Spinoso · Messaggi: 19057 Località: Ovunque

Beh

1)
se è rimasta tutta la settimana postando foto e telefonando/messaggiando, Beppe Grillo è un vero bischero, perché su quello doveva puntare, e non sulla denuncia x giorni dopo.

Aspettiamo conferme, perché che Grillo sia così poco intelligente mi pare strano

2)
Roberto Vecchioni, cantautore, era professore. Persino con tourne di mesi, non ha mai lasciato la cattedra.

Secondo te, un parlamentare o un senatore lavora di più?

3)
Nello specifico però, concordo: che sia il tuo avversario politico a fare l'avvocato fuori dal parlamento fa molto Bulgaria (senza offesa per i bulgari)

4)
Per la domanda provocatoria, dove si firma per offrirsi volontari per un test? Chiedo per un amico, eh?!

Albacube · Messaggi: 5978 Località: Un paesello padovano

Su 3): la bongiorno è firmataria, insieme a bonafede, del codice rosso (proprio in matreria di violenze di genere), quindi si potrebbe dire che trattasi di impegno politico traslato sul campo.
Quasi come quel famoso avvocato gentiluomo (quello famoso per le dispari opportunità) che con il processo del millennio ha guadagnato una celeberrima villetta (quella vera, non il plastico di vespa).

Il comico ha comunque proprio sbagliato (immagino la felicità dei difensori del rampollo per il video), compresa la scelta politica del conte bis, che io penso sia stata dettata in buona parte da speranza di beneficio personal-familiare. Appena ha realizzato che non potrà ottenere quanto desiderato, sbrocca. Ma non è che tale comportamento sia tanto diverso dal resto della sua carriera politica.

il_Cimpy_Spinoso · Messaggi: 19057 Località: Ovunque

Sempre il Post racconta qualcosa anche sui giorni seguenti di chi abbia subito violenza.

https://www.ilpost.it/2021/04/21/perche-non-hai-denunciato-prima/

HappyCactus · Messaggi: 8880 Località: Verona

1) l'ubriachezza è irrilevante per quanto riguarda la vittima. Può essere un'attenuante per l'imputato se egli stesso era manifestamente non in grado di intendere (bah!) ma anche un'aggravante. Comunque è irrilevante.
2) Che se la possa permettere o meno, è irrilevante.
3) Le udienze vengono fissate con largo anticipo, quindi "tempismo" un cazzo
4) G. è uno che non ha mai mostrato rimorso per le 3 vite che ha stroncato, ha approfittato del condono fiscale del suo Nemico berlusconi, (ma urla contro gli evasori), ha una sequela di condanne per diffamazione, e vi stupite che non abbia neanche l'ombra del dubbio su suo figlio o qualche scrupolo a gettare merda sulla vittima?

Nirgal · Messaggi: 8003

Personalmente ho evitato sia il classico "sbatti il mostro in prima pagina" sia la sparata di grillo.

Sono andato a vedere se qualcuno si occupava di spiegare i fatti, almeno come erano noti.

Qui mi sono posto queste due domandine.

Per come la vedo un senatore o un deputato dovrebbero passare il tempo ad informarsi sulle normative che votano e sui disegni di legge a cui lavorano, la cosa mi pare talmente impegnativa che occuparsi seriamente di una qualunque altra cosa non credo si possibile.
Poi so che non è così, è evidente, ma quando un politico fa qualcosa il dubbio che lo faccia solo per il proprio interesse è molto forte.

Sul discorso ubriachezza, il dubbio mi viene perché c'è questa forte sensazione che una persone ci pensi su dopo una settimana, si penta di quello che ha fatto e di colpo una storia tra ubriachi diventi una violenza sessuale, dove la donna in quanto tale è a prescindere la vittima.
Quando magari si tratta semplicemente di due che ubriachi hanno fatto qualcosa che non avrebbero mai fatto da sobri.

Per andare nello specifico del caso, quando leggo che la ragazza ha fatto sesso sotto la doccia, ho forti dubbi che quella sia una violenza sessuale, mentre quando leggo che poi ha avuto rapporti con gli altri tre, beh faccio fatica a credere che non lo sia.

Resta il fatto che tutto ciò è frutto del mio modo di vivere, non dei fatti. A forza di essere guardato come il povero ingenuo, sono diventato molto cauto.

Kobol77 · Messaggi: 4719

Albacube ha scritto:

Kobol77 ha scritto:

...
Grillo si meraviglia che siano passati due anni e che il figlio non sia ancora in carcere. Io invece non mi meraviglio di ciò, perché se non facesse Grillo di cognome lui e gli altri tre sarebbero finiti in carcere dopo pochi giorni.

Forse potrebbe essere correlato temporalmente a un certo governo di colore giallo-rosso? La correlazione temporale mi pare ci sia.
Oppure alla buona fede del ministro della giustizia?
Su questa seconda direi di no, anche se certe giravolte le ha fatte pure lui, visto che il codice rosso, legge con sua prima firma, l'ha scritto in collaborazione con la bongiorno (eh!).
Probabilmente però il garante contava su certe correlazioni fra una determinata parte politica e il mondo delle toghe (palamara insegna).

@Kobol: se poni il problema degli avvocati (professionisti privati), andrebbe posto anche quello dei sindacalisti e di tutti gli altri professionisti privati, ma in primo luogo quello dei pubblici dipendenti, con i magistrati sopra tutti. La separazione dei poteri dovrebbe essere forte, ma tanto già legislativo e amministrativo sono di fatto confluiti nel governo, con il parlamento a fare bella presenza, figurarsi il giudiziario con i suddetti personaggi.

Credo che c'entri il suo "lignaggio", chiamiamolo così, altrimenti il coglione (lo chiama lui così) del figlio sarebbe già in galera assieme agli altri 3. Che lui sperasse che con un governo diverso il figlio avrebbe potuto sfangarla, sono speculazioni. Magari ci sperava, ma non credo che un patto di governo possa valere una mancata condanna per stupro. Mi stupisce da parte grillina il richiamo al ruolo di padre e madre. Peccato che esistano due genitori anche dall'altra parte che per due anni sono stati in silenzio e nei confronti dei quali la solidarietà di grillini in quanto padri e madri è stata semplicemente assente.

Sulla questione relativa alle lobby: i sindacalisti però fanno o dovrebbero fare gli interessi dei lavoratori, così come è importante che il mondo imprenditoriale sia più attivo in politica. Che ci riescano o meno poi questo è tutt'altro discorso, gli avvocati invece sono portatori degli interessi dei loro assistiti. Sono la lobby per eccellenza in Italia. È una mia opinione, discutibile quanto si vuole, ma ritengo gli avvocati una delle peggiori calamità che siano mai capitate in seno al Parlamento assieme a certo giustizialismo di magistrati prestati alla politica (Di Pietro su tutti), oltre naturalmente a quelli presi nei bar e gettati in politica dal furore grillino, seguendo il proverbiale "uno vale uno".

Finché la legge permette al cazzaro fiorentino di parlare di rinascimento saudita, uno può indignarsi (e a ragione) quanto vuole dell'attività di lobby politica esercitata da un senatore in piena attività, ma purtroppo lo ha fatto nel rispetto della legge. Che vada cambiata mi pare evidente, ma non vedo nessuno che oltre ai lamenti abbia fatto seguire i fatti. Lo stesso lo penso sulla Bongiorno avvocato della ragazza. La legge le consente di esercitare il proprio ruolo di avvocato e quindi i Toninelli vari che insinuano, parlano di "conflitto d'interessi" magari invece di sparare stronzate dovrebbero informarsi e porre un freno a questa situazione come da me auspicato: se entri in Parlamento, abbandoni o congeli il tuo lavoro presso lo studio legale dove esercitavi prima di essere eletto.

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