Come finisce Lost?


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Daniel Widemore
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MessaggioInviato: Mer 25 Dic, 2013 11:38    Oggetto:   

Recenso ha scritto:
Lost è un miscuglio di generi. Considerarlo solo fantascienza, per giunta technobabble, significa averlo frainteso... IMO

Si ma l'unico modo che poteva esserci per dare risposte era la fantascienza ma clamorosamente non lo hanno fatto!
Recenso
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MessaggioInviato: Mer 25 Dic, 2013 19:59    Oggetto:   

Perché l'unico? In quale punto era scritto che le risposte avrebbero dovuto essere razionali? le risposte ci sono e sono più metafisiche che fisiche, ma questo lo si poteva capire fin dalla prima stagione. Basta pensare alla contrapposizione tra Shepard, l'uomo di scienza, contro Locke, l'uomo di fede.
Alla fine chi ha vinto, secondo te? La ragione o la fede?
Daniel Widemore
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MessaggioInviato: Mer 25 Dic, 2013 21:12    Oggetto:   

Recenso ha scritto:
Perché l'unico? In quale punto era scritto che le risposte avrebbero dovuto essere razionali? le risposte ci sono e sono più metafisiche che fisiche, ma questo lo si poteva capire fin dalla prima stagione. Basta pensare alla contrapposizione tra Shepard, l'uomo di scienza, contro Locke, l'uomo di fede.
Alla fine chi ha vinto, secondo te? La ragione o la fede?

Ah beh, apri una ferita aperta:
È verissimo, si contrapponevano i 2 fronti, scienza e fede. Ma il problema è che alcuni punti fondamentali(a differenza di tutto il resto)non hanno avuto la doppia ipotesi. Mi riferisco a quanto avevo elencato qui, riaprendo questa discussione.
Lost è la serie evento senza precedenti per questa duttilità nella lettura. In sintesi, Daniel Faraday avrebbe spiegato bene tutti questi elementi dandoci completezza da ambo i punti di vista.
La Luce corrisponde all'Elettromagnetismo. Quel purgatorio,così come viene spiegato a Jack, viene spiegato in modo fisico(fantascienza) da Faraday come Realtà Immaginaria creata dall'ordigno del 1977! Due contrapposizioni fantastiche che intrecciandosi fanno scegliere al telespettatore la via da seguire.
Tutto ciò non ha trovato seguito in altri punti, come tutta la storia di Jacob. Non c'è stata coerenza.
Io su Lostpedia ebbi numerose discussioni in merito e ahimè non ne uscii soddisfatto.
Sarebbe stato meglio non tirare in ballo Faraday e nessuno avrebbe lanciato accuse ma l'audience guidava tutta la giostra...
Recenso
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MessaggioInviato: Mer 25 Dic, 2013 22:12    Oggetto:   

Se avessero dato tutte le risposte nessuno ci avrebbe discusso sopra, nessuno guarderebbe ogni tanto i DVD e inoltre si sarebbero preclusi la possibilità di riprendere la storia, un giorno...
Anche nel racconto "I nove miliardi di nomi di Dio" non ci sono risposte razionali, in fondo, eppure è bella fantascienza.
Daniel Widemore
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MessaggioInviato: Gio 26 Dic, 2013 00:22    Oggetto:   

Recenso ha scritto:
Se avessero dato tutte le risposte nessuno ci avrebbe discusso sopra, nessuno guarderebbe ogni tanto i DVD e inoltre si sarebbero preclusi la possibilità di riprendere la storia, un giorno...
Anche nel racconto "I nove miliardi di nomi di Dio" non ci sono risposte razionali, in fondo, eppure è bella fantascienza.

Bravo hai colto nel segno! Peccato, avrebbero ottenuto lo stesso risultato mettendo tutti i puntini da riguardare...
Daniel Widemore
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MessaggioInviato: Gio 26 Dic, 2013 15:38    Oggetto: Re: Come finisce Lost? SPOILER   

jumpjack ha scritto:
Ma insomma come finisce poi Lost? Smisi di guardarlo a metà seconda stagione, quando capii che inventavano la trama lì per lì, allungando il brodo in modo ridicolo solo per prolungare i guadagni! (tipo la "roccia nera" che improvvisamente diventa una nave nera, per aggiungere qualche mistero da svelare nelle prossime 12 puntate...)
E certo non mi metto a comprare 50 DVD per scoprire che era tutto un sogno, o che erano tutti drogati, o che l'isola era una simulazione al computer, o che sono tutti alieni, o qualunque altra fesseria si siano inventati!

Comunque la verità è che anziché essere una serie Survivor, si è rivelata essere una serie di Fantascienza e non contenti hanno poi optato nello stile Fantasy/Mitologico! Tutti i flashback in cui i Losties erano collegati, non era un caso, erano stati reclutati attraverso un ragnatela di eventi per portarli sull'Isola. È inutile esagerare, ma ti posso solo dire che Locke ha sempre avuto ragione!!!
Luke52
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MessaggioInviato: Gio 26 Dic, 2013 18:15    Oggetto: Re: Come finisce Lost? SPOILER   

Daniel Widemore ha scritto:
jumpjack ha scritto:
Ma insomma come finisce poi Lost? Smisi di guardarlo a metà seconda stagione, quando capii che inventavano la trama lì per lì, allungando il brodo in modo ridicolo solo per prolungare i guadagni! (tipo la "roccia nera" che improvvisamente diventa una nave nera, per aggiungere qualche mistero da svelare nelle prossime 12 puntate...)
E certo non mi metto a comprare 50 DVD per scoprire che era tutto un sogno, o che erano tutti drogati, o che l'isola era una simulazione al computer, o che sono tutti alieni, o qualunque altra fesseria si siano inventati!

Comunque la verità è che anziché essere una serie Survivor, si è rivelata essere una serie di Fantascienza e non contenti hanno poi optato nello stile Fantasy/Mitologico! Tutti i flashback in cui i Losties erano collegati, non era un caso, erano stati reclutati attraverso un ragnatela di eventi per portarli sull'Isola. È inutile esagerare, ma ti posso solo dire che Locke ha sempre avuto ragione!!!
A parte ogni cosa, io penso sia la miglior serie di NON fantascienza abbia mai visto, comperai il cofanetto completo circa 3 anni fa, penso di averla rivista almeno 4 volte.
Più o meno come Star Trek Enterprise (e questa è vera fantascienza!).
Recenso
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MessaggioInviato: Gio 26 Dic, 2013 18:55    Oggetto:   

Grande Locke, a me piacque da subito. Jack invece starnazzava come un gallinaceo, non lo sopportavo proprio.
Daniel Widemore
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MessaggioInviato: Ven 27 Dic, 2013 14:31    Oggetto:   

Lost è stato fantastico perchè ha abbracciato tutti i generi ma l'amaro in bocca resta perchè il lato fantascienza non è stato completato come gli altri. La Fantascienza perciò c'è eccome. La Mitologia Fantasy ha avuto il sopravvento ed è per questo che Locke aveva ragione, a lui non importavano i perché ma lo scopo che aveva dato alla sua vita, avendo fede. Ma lo spettatore non è come Locke, non si accontenta...
Recenso
Trifide Trifide
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MessaggioInviato: Ven 27 Dic, 2013 17:22    Oggetto:   

Allora non sono uno spettatore comune. Per quanto ami tantissimo la fantascienza, il finale metafisico mi è piaciuto tantissimo.
Ogni stagione di Lost ha visto prevalere un genere. La fantascienza ha regnato nella quinta stagione, come l'action nella quarta. La sesta stagione era mistica.
Il problema è che qualsiasi risposta dessimo noi non avremmo mai la certezza che erano quelle previste dagli sceneggiatori. Per questo chi cerca le spiegazioni razionali non potrà mai essere soddisfatto.
Per quanto mi riguarda, la luce dell'isola, quella che tutti dovevano proteggere, simboleggiava l'energia del Big Bang, ovvero la vita. Infatti la mamma adottiva di Jacob afferma che tutti ne hanno un po' ma qualcuno ne vuole più degli altri e secondo l'equazione di Einstein siamo tutti energia.
Jacob e l'uomo in nero rappresentavano la materia e l'antimateria, le quali come sappiamo si sono formate subito dopo il Big Bang. Data la loro natura opposta è pacifico che non possono mai aggredirsi direttamente, perché si sa come reagiscono se le metti insieme. Perciò la mamma adottiva di Jacob e l'uomo in nero rappresenta la signora Fisica, la quale ha eletto come figlio prediletto Jacob, la materia, invece dell'uomo in nero - antimateria, ovvero ha distribuito nell'universo un quantitativo di materia nettamente superiore a quello dell'antimateria.
Il tappo è la barriera di separazione tra loro, levato il quale raggiungono pari volume e diventano perciò liberi di mescolarsi/aggredirsi ma al prezzo di annichilarsi a vicenda distruggendo l'universo.
Infatti, dopo che Desmond ha levato il tappo, Jack e Locke finiscono a lottare sulla scogliera e Jack - divenuto il nuovo Jacob e quindi il rappresentante della materia - subisce l'aggressione di Lock-uomo in nero-antimateria e non è un caso che il mondo sta per andare a farsi benedire.
Il bene ovviamente vince, il tappo viene rimesso a posto, ovvero la distribuzione di materia-antimateria torna al precedente squilibrio a favore della materia.
Il mostro cos'era: secondo me rappresentava la materia oscura, inconoscibile ed enigmatica.
Dal punto di vista mitologico, la mamma adottiva di Jacob era ovviamente una vestale dell'antica Roma, le tipe che dovevano vegliare sulla fiamma sacra e ovviamente rimanere vergini. Guarda caso erano generalmente presenti in numero di sei, come i sei candidati. Perciò Jacob era un vestale uomo e adesso quel povero Hugo - il quale era predestinato a diventare Jacob avendo vinto al Bingo con quei sei numeri che indicavano i sei candidati - sta lì sull'isola condannato a restare vergine in eterno... Laughing
Daniel Widemore
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MessaggioInviato: Sab 28 Dic, 2013 15:20    Oggetto:   

Recenso ha scritto:
Allora non sono uno spettatore comune. Per quanto ami tantissimo la fantascienza, il finale metafisico mi è piaciuto tantissimo.
Ogni stagione di Lost ha visto prevalere un genere. La fantascienza ha regnato nella quinta stagione, come l'action nella quarta. La sesta stagione era mistica.
Il problema è che qualsiasi risposta dessimo noi non avremmo mai la certezza che erano quelle previste dagli sceneggiatori. Per questo chi cerca le spiegazioni razionali non potrà mai essere soddisfatto.
hai ragione nel sottolineare i vari generi, ma la Sesta Stagione rappresenta l'intera Serie, imponendosi come scelta finale per gli autori. Le basi della 5 Stagione sono rimaste incompiute, incomplete.
Recenso ha scritto:
Per quanto mi riguarda, la luce dell'isola, quella che tutti dovevano proteggere, simboleggiava l'energia del Big Bang, ovvero la vita. Infatti la mamma adottiva di Jacob afferma che tutti ne hanno un po' ma qualcuno ne vuole più degli altri e secondo l'equazione di Einstein siamo tutti energia.
Jacob e l'uomo in nero rappresentavano la materia e l'antimateria, le quali come sappiamo si sono formate subito dopo il Big Bang. Data la loro natura opposta è pacifico che non possono mai aggredirsi direttamente, perché si sa come reagiscono se le metti insieme. Perciò la mamma adottiva di Jacob e l'uomo in nero rappresenta la signora Fisica, la quale ha eletto come figlio prediletto Jacob, la materia, invece dell'uomo in nero - antimateria, ovvero ha distribuito nell'universo un quantitativo di materia nettamente superiore a quello dell'antimateria.
Il tappo è la barriera di separazione tra loro, levato il quale raggiungono pari volume e diventano perciò liberi di mescolarsi/aggredirsi ma al prezzo di annichilarsi a vicenda distruggendo l'universo.
Infatti, dopo che Desmond ha levato il tappo, Jack e Locke finiscono a lottare sulla scogliera e Jack - divenuto il nuovo Jacob e quindi il rappresentante della materia - subisce l'aggressione di Lock-uomo in nero-antimateria e non è un caso che il mondo sta per andare a farsi benedire.
Il bene ovviamente vince, il tappo viene rimesso a posto, ovvero la distribuzione di materia-antimateria torna al precedente squilibrio a favore della materia.
Si, questa teoria è quella che mi ha sempre affascinato. Ma se così fosse, in base a questa incompatibilità tattile, come mai il Mostro uccide a suo piacimento alcuni Losties? Tecnicamente mi sarebbe piaciuto poter approfondire quella Sorgente, e tentare almeno di teorizzare come fecero a capirne l'utilità creando quella Ruota?!?
Recenso ha scritto:
Il mostro cos'era: secondo me rappresentava la materia oscura, inconoscibile ed enigmatica.
Non ci credo al fatto che tu possa accontentarti di una definizione simile del Mostro. Il ragionamento della Materia è ottimo, ma il Mostro cosa sarebbe? Se pensiamo all'antimateria, avrebbe senso pensando al fatto che non può toccare Jacob e i suoi candidati. Il problema è che è nato dal contatto umano con la Luce! Queat'ultima lo avrebbe smaterializzato? Ecco, un dilemma che sto ipotizzando allontanandomi troppo dai fatti, perchè ce ne sono pochi in merito.
Detto ciò, come può la Barriera stopparlo? Il Tocco di Jacob potrebbe essere induzione di Materia come barriera per i candidati, ma non sono già materia? E poi come mai I Candidati non possono morire se non per incidente, come dimostrato? Dubbi irrisolvibili se non accettando i fatti senza chiedersi i perché.
Naturalmente il Tappo sbloccherebbe il muro che impedisce alle due forze di combattere e di annichilirsi a vicenda, ma perchè la Luce dovrebbe trasformare un uomo in un'entità così pazzesca? E la cenere? E il Congegno nel Faro?

Recenso ha scritto:
Dal punto di vista mitologico, la mamma adottiva di Jacob era ovviamente una vestale dell'antica Roma, le tipe che dovevano vegliare sulla fiamma sacra e ovviamente rimanere vergini. Guarda caso erano generalmente presenti in numero di sei, come i sei candidati. Perciò Jacob era un vestale uomo e adesso quel povero Hugo - il quale era predestinato a diventare Jacob avendo vinto al Bingo con quei sei numeri che indicavano i sei candidati - sta lì sull'isola condannato a restare vergine in eterno... Laughing
mitologicamente parlando mi sta tutto bene, ci mancherebbe, ma beato te che hai sposato la filosofia di Locke, il personaggio ovviamente...
Andras Eris
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MessaggioInviato: Mar 07 Gen, 2014 17:16    Oggetto:   

Partendo dal presupposto che Lost è un telefilm che mescola i generi, non vedo perchè cercare risposte appartenenti a un solo genere: non ha senso. Fin dal principio questa serie ha dimostrato di lavorare su più piani e se ci dilungassimo sui vari riferimenti, citazioni, ecc. non sapremmo davvero da dove cominciare e tantomeno dove finire, perché ognuno degli elementi di Lost si rifà sempre alle tre discipline fondamentali: scienza, filosofia e teologia. Immaginare un finale razionale e perfettamente chiuso non avrebbe avuto né senso, né sarebbe stato coerente con la natura stessa della serie, come non avevano senso anche buona parte delle domande che gli spettatori pretendevano di volere spiegate.
Daniel, il tuo stesso quesito
Daniel Widemore ha scritto:
- avresti capito cosa è fisicamente il Mostro?

ha la stessa valenza di domande quali: "Di cos'è fatto materialmente il male?" o "Mi definisci biologicamente quella forma di vita sconosciuta?", le cui risposte sono rispettivamente, "LOL" alla prima domanda e "Sospendi l'incredulità e continua a goderti la storia" alla seconda. Tanto, a conti fatti, non ti serve a niente sapere di che è fatto materialmente il mostro e comunque la vedi non ricordo che nei libri di fantascienza elenchino formule scientifiche per spiegare il funzionamento dei salti iperspaziali. Il mostro è fumo "mistico" tanto quanto il viaggio iperspaziale funziona per "magia", lo spettatore o il lettore accettano l'esistenza di questi trucchi e vanno avanti.
Daniel Widemore ha scritto:
- avresti capito come funziona la Sorgente?

Questa, più dell'altra domanda, non ha senso se ti riferisci al funzionamento fisico. Ovviamente ti potrei dire che la Sorgente è il punto d'incontro fra due universi, il nostro e il Paradiso e che questa apertura che è la Sorgente riversa parte del suo universo paradisiaco nel nostro, con tutta una serie di sfasamenti fisici che avrebbero un senso razionale nell'universo Paradiso e un senso irrazionale (mistico) nel nostro... per l'ovvia differenza di leggi fisiche. Ma la accetteresti come risposta? Chiedersi il funzionamento della Sorgente è come chiedersi quali leggi matematiche regolino i miracoli... Oddio, te lo puoi anche chiedere e forse arriveresti a una risposta, ma qualunque essa sia non ti porterebbe a niente o, meglio, ti porterebbe necessariamente a un'altra domanda: cosa gli frega allo spettatore di sapere o meno il funzionamento della Sorgente?

Ovviamente tale discorso vale se ti riferisci a quale sia il funzionamento fisico e non filosofico o teologico. Ad ogni modo ti spingo a farti ancora domande e a cambiare punto di vista e, sopratutto a non cercare le risposte negli altri, ma a costruirtele e a dialogarle. Se non credi nell'Isola, credi a me, gli elementi per trovarle ci sono tutti.
La mia unica preoccupazione è che troppo spesso ho sentito frasi del genere "Io non l'ho capito, spiegamelo tu!" o "Che str****ta! Non spiega niente!", punto e basta. Mi viene l'orticaria al solo pensare quante volte ho sentito queste critiche inutili a Lost. Non capisco veramente cosa si aspettassero gli spettatori: le risposte imboccate? Lo spiegone dello scienziato-che-sa-tutto? Confused
Lost non ha mai dato spiegoni, proprio perchè le risposte si dovevano trovare negli indizi e si potevano rimpolpare col dialogo e le teorie altrui, a patto ovviamente che le persone fossero disposte a collaborare attivamente. Lost in sé è letteralmente cosparso di indizi e riferimenti che lo spettatore può trovare e decifrare in qualsiasi momento, rivedetevi la serie e state attenti, ve ne accorgerete!
Ma la cosa più bella è che la risposta all'Isola viene usando tutti e tre i punti di vista delle tre discipline (scienza, filosofia e teologia) ed è qui che le persone danno il proprio contributo: uno studente di fisica guarda la serie interpretandola in modo scientifico, un altro si ricorda delle lezioni di filosofia del liceo e le interpreta in quel modo, un altro è buddista e da la propria versione, un altro ancora non sa un'acca di niente e da comunque la propria versione della storia e così Lost acquistava un senso più completo.

In questa serie ogni cosa ha un senso, basta leggerla nel modo giusto e ammettere che esista un contesto più ampio della semplice spiegazione scientifica (nel nostro caso).
Se viceversa vogliamo arrivare alla comprensione dei misteri utilizzando soltanto la scienza... be' auguro buona fortuna all'eroe che tenterà l'impresa! Ma l'impavido avrà sempre 1/3 della risposta, idem se crede che a dare il senso a tutto siano soltanto la filosofia o la teologia. E questo perchè l'Isola è qualcosa di più che una semplice isola o un semplice purgatorio.
Niente si crema
Niente è impossibile
Tutto si distrugge per caso
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