L'illusoria nuova rivoluzione mediorientale


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HappyCactus
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MessaggioInviato: Gio 21 Nov, 2019 09:05    Oggetto:   

Se avete seguito il corrispondente di Repubblica, un'idea ve la siete fatta.
In sintesi, dopo l'assedio (e già qui) la polizia si è ritirata permettendo ai manifestanti di uscire.
Per poi andarli a pigliare a casa.
Io direi che si tratta di una trappola. E considerato cosa succede ai dissidenti in Cina ... 
E il quinto punto che chiedono i manifestanti (taggati come terroristi dalla propaganda cinese) è il suffragio universale.
Ma comunque: ok, è utopistico. Ma l'avete studiata la storia delle guerre di indipendenza? La libertà non è mai stata regalata dal potere, MAI. E se nessuno mai protesta, la libertà non la conquisti.
Quindi stocazzo che sono fighetti. Rischiano il campo. Che magari non hai i forni, ma non è di certo neanche quello del Flupaloo. Chiamiamoli con il loro nome, Konzentrazionskamp.
Scandalizzati? 
HappyCactus
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MessaggioInviato: Gio 21 Nov, 2019 09:06    Oggetto:   

Paolo7 ha scritto:
about 1,000 protesters from the university, including 300 minors, who were not arrested but could be investigated and charged later."


Come se Hannibal ti invitasse a casa sua per cena.
Ma l'aperitivo lo fate fuori.
HappyCactus
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MessaggioInviato: Gio 21 Nov, 2019 09:28    Oggetto:   

Giusto per mettere in prospettiva i "4 fighetti".

https://twitter.com/KongTsungGan/status/1197359521242341376

648 manifestazione per un totale di più di 11 milioni di partecipanti.
"Fighetti".
Eh.
HappyCactus
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MessaggioInviato: Gio 21 Nov, 2019 09:31    Oggetto:   

E la Cina ha un problema, e no, non è Hong Kong (non direttamente).

https://gnseconomics.com/en_US/2019/11/20/china-and-the-world-economy-at-the-end-of-the-road/

Il che spiegherebbe il "nervosismo" dei Cinesi.
Nirgal
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MessaggioInviato: Gio 21 Nov, 2019 10:54    Oggetto:   

Allora facciamo un riassuntino con dei fatti.
Primo.
La protesta è nata per una legge che consentiva l'estradizione per reati gravi, anche in paesi con cui non esisteva trattato di estradizione.
Nello specifico un cittadino di Hong Kong in vacanza a Taiwan aveva ucciso al sua fidanza ed era tornato ad Hong Kong, la legge serviva a consentire che questo assassino venisse processato a Taiwan.
I manifestanti hanno protestato contro questa legge.
Personalmente che uno possa andare in un paese ammazzare qualcuno, poi tonarsene a casa e continuare a vivere tranquillamente, non mi va.
Dopo qualche servizio iniziale, la notizia sui tg ha lasciato spazio ad una nuova versione, che non menzionava più il fatto dell'omicida che si godeva la vita ad hong kong, per concentrarsi sulle manifestazioni contro la cattiva Cina.

Secondo.
Ad Hong Kong, quando dai veramente fastidio alla Cina, arrivano 4 signori di notte ti "neutralizzano" e quando ti risvegli sei in una prigione cinese. Senza tanti problemi di leggi sull'estradizione, come sanno benissimo i dissidenti.
Quindi contro cosa erano le proteste?

Vedi a me quello che da fastidio è la narrativa falsata o schierata, chiamatela come volete.

Alla fine quando è stata ritirata la legge, questi hanno continuato, perché visto che tanto non succedeva niente, cerchiamo di prendere il potere.

Quindi già non ero d'accordo con le richieste dei manifestanti. Poi ci è messa la stampa occidentale, poi uno di questi "Salvini" se ne uscito chiedendo l'aiuto di uno dei grandi statisti del nostro tempo, pilastro della democrazia e difensore dei popoli Donald Trump !!!

E li ci ho messo una pietra sopra per me questi sono dei deficienti o in malafede.

@HappyCactus
La storia la scrivono i vincitori, poi avendo studiato i primi 50 anni del '900, tendo a diffidare di questi movimenti di popolo che fanno leva sulla demagogia e le paure delle massa per conquistare il potere.

Poi decidiamoci o non esiste l'estradizioni in cina, quindi questi non rischiano nessun campo oppure esiste, quindi le proteste iniziali non avevano senso.

Ho provato a fare due conti dai tuoi numeri.
11.000.000 / 648 = 17000 
Quindi avrebbero manifestato in media 17000 persone, su 7 milioni e mezzo di abitanti, direi che c'è sicuramente una adesione di massa della popolazione ... 
Paolo7
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MessaggioInviato: Gio 21 Nov, 2019 12:35    Oggetto:   

HappyCactus ha scritto:
E la Cina ha un problema, e no, non è Hong Kong (non direttamente).

https://gnseconomics.com/en_US/2019/11/20/china-and-the-world-economy-at-the-end-of-the-road/


Lo dico da un pezzo. E gli USA non se la passano molto meglio. Quindi temo che avremo da preoccuparci di ben altro che i manifestanti di HK.
il_Cimpy_Spinoso
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MessaggioInviato: Gio 21 Nov, 2019 13:44    Oggetto:   

Nirgal ha scritto:
La storia la scrivono i vincitori"


Non posso che essere d'accordo: ogni ribelle è partigiano se vince, terrorista altrimenti. Ogni capo è tiranno se cade, illuminato finché comanda (e se il potere del successore si basa su di lui, allora diviene praticamente divino...)
Tobanis
Antinano Antinano
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MessaggioInviato: Ven 22 Nov, 2019 09:55    Oggetto:   

Mmhhh la Storia è in realtà più incasinata...

Giusto perchè l'ho appena letto con il Bardo, e Cesare? Grande condottiero, una grande persona, statue ovunque...ma non stava per trasformare una Repubblica in una dittatura? Allora, un Grande o un Bastardo?

E di conseguenza, Bruto che l'ha assassinato...salvatore della patria? Terrorista ante litteram? Sognatore contro i mulini a vento?
E dunque?
HappyCactus
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MessaggioInviato: Ven 22 Nov, 2019 10:12    Oggetto:   

Vabbè. Benaltrismo all'ennesima potenza.
La libertà in occidente è un bene sprecato.
La prossima volta che qualcuno si lamenta dello stato, gli risponderò "Zitto e ciuccia". I problemi sono ben altri.
il_Cimpy_Spinoso
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MessaggioInviato: Ven 22 Nov, 2019 16:16    Oggetto:   

HappyCactus ha scritto:
Vabbè. Benaltrismo all'ennesima potenza.
La libertà in occidente è un bene sprecato.
La prossima volta che qualcuno si lamenta dello stato, gli risponderò "Zitto e ciuccia". I problemi sono ben altri.


"la storia la scrivono i vincitori" non vuol dire chevi ribelli perdenti fossero nel torto. Vuol solo dire che chi vince è anche chi dice di aver avuto ragione (e botte a chi dice il contrario)

Bruto un assassino, perché l'impero romano non è finito con Cesare, e la storia poi non l'hanno scritta né Bruto né i seguaci di Bruto.

Sennò Cesare altro che 23 coltellate: sarebbe caduto dal balcone, come minimo, indicando in Bruto l'unico erede degno...
Tobanis
Antinano Antinano
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MessaggioInviato: Ven 22 Nov, 2019 17:20    Oggetto:   

In realtà Bruto un bel po' di Storia l'ha scritta, suo malgrado...Cesare era dictator, che non è come la pensiamo, il dictator veniva ELETTO (!) ed era una figura prevista dall'ordinamento.

Il "problemino" era che Cesare (già dittatore da qualche anno) era stato poi eletto dittatore a vita (!!!) nel 44 aC: è solo allora, un mese dopo questa nomina, che viene assassinato (la leggenda dice una sola pugnalata mortale su 23). Se non veniva ucciso, saremmo davanti a un bel bivio nella Storia, utopistico o distopico chi lo sa, ma ci sarebbero state delle belle differenze, io direi, quanto meno Cicerone non sarebbe stato ucciso l'anno dopo... Poi può essere che il corso della Storia si sarebbe agganciato al nostro, ma chissà..
Paolo7
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MessaggioInviato: Ven 22 Nov, 2019 17:24    Oggetto:   

La crisi di Hong Kong è arrivata anche sulle pagine di una delle maggiori riviste scientifiche mondiali, Lancet:

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(19)32909-5/fulltext

Il titolo parla da sé, "International humanitarian norms are violated in Hong Kong", l'autore è un chirurgo attivo sul posto.
Nirgal
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MessaggioInviato: Ven 22 Nov, 2019 22:30    Oggetto:   

Amnesty International ha definito una minaccia per i diritti umani:
https://www.hwupgrade.it/news/web/amnesty-international-google-e-facebook-sono-una-minaccia-per-i-diritti-umani_85660.html
Ma tanto non sono cinesi Razz
Antha
Antha Antha
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MessaggioInviato: Sab 29 Feb, 2020 19:21    Oggetto:   

È qui che si parla di Medioriente? Di "primavere" deluse?
Se non fosse per il Corona virus,  la notizia del momento (di quelle seriali tanto care ai media), sarebbe sicuramente la situazione siriano turca e la conseguente situazione al confine turco greco sul quale, dopo quella che appare una "marcia" di migliaia di kilometri, si ammassano profughi siriani.
 H.K., Venezuela, Catalogna, Libia, tensioni Usa/Iran,  Usa/Kim, Yemen e via discorrendo,  sarebbero e sono a zero
Mai capito appieno la situazione di Idlib. Probabile, come si dice, che la controllino islamisti pro Al Queida o Isis. Ma allora è  con questi che trattano i vari medici senza frontiere per operare in loco?
Inoltre mi domando perché i siriani che fuggono dalla zona non vadano verso i governativi siriani. Non riescono, non vogliono, non dicono che ce ne sono o più  semplicemente i più aspettano che la situazione evolva in un modo o nell'altro? In fin dei conti tale era l'atteggiamento della stragrande maggioranza degli italiani del Nord, tra il 43 e il 45
Nirgal
Horus Horus
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MessaggioInviato: Dom 01 Mar, 2020 09:49    Oggetto:   

Antha ha scritto:

[..]
Inoltre mi domando perché i siriani che fuggono dalla zona non vadano verso i governativi siriani. 

Perché sono governativi siriani, quelli che fino a qualche anno fa li hanno probabilmente torturati.
Quindi prendi e provi a raggiungere l'europa, tanto erdogan li sta nuovamente usando come arma contro l'europa.
Speriamo che il coronavirus arrivi in turchia e faccia fuori un bel po' dei supporter del presidente e metta in ginocchio il paese.
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