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L'illusoria nuova rivoluzione mediorientale


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Autore Messaggio
L.MCH
«Horus» Horus
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MessaggioInviato: Mer 01 Lug, 2015 12:10    Oggetto:   

Tobanis ha scritto:
Ma che roba, solo in Turchia può succedere che un premier stia lì a far nulla, godendo dell'immunità che, se persa, lo manderebbe diritto a tanti processi.

Per fortuna noi siamo l'Italia!

Laughing Laughing Laughing Laughing Wink


Erdogan non è più premier da un pezzo.
E' presidente, in pratica ha fatto quello che sognava di fare Berlusconi.

Dopo il precedente mandato si è candidato alla presidenza ed ha vinto, piazzando uno dei suoi come premier.

In Turchia un presidente ha meno potere diretto del premier e quindi con le ultime elezioni Erdogan puntava a spingere l'AKP oltre la soglia che gli avrebbe permesso di modificare la costituzione senza accordi con gli altri partiti.
Il motivo era che per le soglie di sbarramente del 10% molti partiti minori sarebbero stati tagliati fuori ed in percentuale ne avrebbe guadagnato di più il suo partito.
Solo che molti elettori turchi di altri partiti minori hanno fatto convergere i loro voti sull'HDP (di sinistra, ma di fatto il braccio "legale e moderato" del PKK) esclusivamente per fargli superare la soglia del 10% e metterlo in quel posto ad Erdogan ed alle sue ambizioni.
L.MCH
«Horus» Horus
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MessaggioInviato: Mer 01 Lug, 2015 12:23    Oggetto:   

jonny lexington ha scritto:
L.MCH ha scritto:
possono farlo ritornando ai vecchi sistemi
(repressione dura di quelli anche solo sospettati di essere potenziali oppositori).

la vedo dura. il pezzo di sterco che ha fatto la strage sulla spiaggia non era segnalato su nessuna lista di potenziali terroristi - nessuna proprio. non parlava quasi mai di religione con i suoi amici e parenti, conduceva una vita normale e non frequentava fanatici dichiarati. anzi, al momento nessuno capisce quando e perché si sia radicalizzato.
Neutral


Taglia le radici ed anche le foglie si seccano.
Chi preme il grilletto magari è difficile da identificare, ma quelli che fanno opera di propaganda e proselitismo invece sono molto più facili da identificare e neutralizzare (perche devono comunicare per forza), senza contare i "perparatori ed addestratori" (che sono molto più rari ed hanno un ruolo molto più critico nel passare dalle parole ai fatti).

Inoltre il responsabile della strage aveva da tempo iniziato a dare segni evidenti di radicalizzazione.
E' coem quando qui da noi un insospettabile fa una strage ed intervistano chi lo conosceva, di solito senti dire "nessuno se lo aspettava" ma poi se si fanno domande più pressanti di solito i conoscenti amemttono che si eranoa ccorti che c'era qualcosa che recentemente (mesi o settimane prima) c'era qualcosa che non andava.

A parte questo, sembra che il il tipo che ha fatto la strage fosse strafatto di cocaina:
http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/era-strafatto-coca-terrorista-che-ha-ammazzato-38-persone-103953.htm

Quindi:
1) aveva un AK-47 ed un fottio di munizioni con se
(tutta roba che costa);
2) era pieno come un uovo di cocaina
(ed anche questa costa).
Significa che difficilmente ha fatto tutto da solo, qualcuno lo fa finanziato e "preparato" in modo che fosse nelle condizioni di fare una strage senza ripensamenti dell'ultimo minuto.
jonny lexington
«Genio del Male» Genio del Male
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Località: Quasi polare
MessaggioInviato: Mer 01 Lug, 2015 13:25    Oggetto:   

L.MCH ha scritto:
Inoltre il responsabile della strage aveva da tempo iniziato a dare segni evidenti di radicalizzazione.

nell'articolo che ho letto io pare di no. fino al giorno della strage, con i propri amici e parenti aveva parlato più che altro di calcio, di topa, di studi. pregava regolarmente, ma non fanaticamente. e non si pronunciava su IS, al-quaeda, o altre organizzazioni radicali.

"those who can't laugh at themselves deserve the most mockery"
Tobanis
«Antinano» Antinano
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Località: Padova
MessaggioInviato: Mer 01 Lug, 2015 16:31    Oggetto:   

L'inviato di Sky è andato a casa sua, a 10 metri c'era l'ingresso di una "moschea" (una casa su un vicolo), alcuni vicini gli hanno detto che avevano segnalato che in quella moschea girava strana gente e strani discorsi.

E in effetti è stato un naufragio, una catastrofe totale per l'intelligence tunisina, sto tipo era talmente sospetto che mancava l'avesse scritto in fronte.
Uno va mesi in Libia ad addestrarsi, torna, e gli dici, prego si accomodi? Ma dai.

Ora tunisini dite ciao ciao a 5,9 milioni di turisti che a 200 euro cadauno (per dire), fanno oltre un miliardo di euro, cavolo, non ci sputeremmo sopra neanche noi, ma per voi era l'ossigeno per restare a galla.
Kobol77
«Horus» Horus
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MessaggioInviato: Gio 02 Lug, 2015 13:30    Oggetto:   

Dal Medio Oriente all'Africa settentrionale ci sono vasti strati della popolazione civile che simpatizzano per l'Isis. Non è un problema circoscritto a pochi e agguerriti fanatici. Fanno presa sulla popolazione e non solo. Il terrorista ucciso era uno studente di informatica, non un talebano barbuto delle caverne. Dalla Tunisia si calcola che partano 5.000 persone per combattere a fianco dell'Isis. In Libia ci sono campi di addestramento e tribù che appoggiano apertamente la loro guerra. In Egitto c'è voluto un colpo di stato militare per deporre i Fratelli Musulmani e Morsi, che volevano introdurre la Sharia nella costituzione egiziana e che democraticamente, questo è il paradosso, furono votati in massa dalla stragrande maggioranza degli Egiziani, che si presume non siano terroristi.

Insomma ridurre il tutto alle colpe dell'Occidente, che sicuramente ci sono state e sono state gravi, a me pare semplicistico come ragionamento. Gli unici che possono davvero sconfiggere questi fanatici sono proprio quelli che li hanno foraggiati fino a ieri, salvo poi perderne il controllo (Arabia Saudita); sono le stesse popolazioni locali e i governi che molto spesso hanno chiuso un occhio se non due (solo dopo una strage si ricordano in Tunisia di chiudere 80 moschee di estremisti) contribuendo alla proliferazione di questi sanguinari e minimizzandone i pericoli in passato. Infine oltre al problema dei cani sciolti (vedi Francia) ci sta quello della guerra civile tra sunniti e sciiti a rendere il quadro ancora più complesso.
Quaoar
«Horus» Horus
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MessaggioInviato: Sab 04 Lug, 2015 10:15    Oggetto:   

Ho trovato un articolo interessante su come viene amministrata la giustizia nei territori conquistati dai barbari e brutali terroristi dell'Isis e nella florida e pacifica Arabia Saudita:

http://libertarianation.org/2015/02/09/la-giustizia-e-un-assassino-con-dietro-uno-stato/

Ogni commento è superfluo.
L'uomo che ha raggiunto il successo e l'uomo che ha fallito sono esattamente nella stessa posizione. Entrambi devono decidere cosa fare dopo.
Palomino
«Horus» Horus
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Località: Virtualmente tra monti e mare
MessaggioInviato: Sab 04 Lug, 2015 16:55    Oggetto:   

Quaoar ha scritto:
Ho trovato un articolo interessante su come viene amministrata la giustizia nei territori conquistati dai barbari e brutali terroristi dell'Isis e nella florida e pacifica Arabia Saudita:

http://libertarianation.org/2015/02/09/la-giustizia-e-un-assassino-con-dietro-uno-stato/

Ogni commento è superfluo.

Sbaglierò, ma oramai è difficile chiamare l'ISIS "una banda di tagliagole". Per quanto la cosa mi faccia incavolare, sono una entità nazionale e politica e come tale deve essere considerata anche dal punto di vista militare e geopolitico.
Compreso il ruolo della Turchia molto più preoccupato di una nazione curda piuttosto che dell'influenza dell'ISIS sui giovani turchi.
Palomino.
"But now the rains weep o'er his hall,
With no one there to hear.
Yes now the rains weep o'er his hall,
And not a soul to hear"
The Rains Of Castamere
L.MCH
«Horus» Horus
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MessaggioInviato: Dom 05 Lug, 2015 00:10    Oggetto:   

Palomino ha scritto:

Sbaglierò, ma oramai è difficile chiamare l'ISIS "una banda di tagliagole". Per quanto la cosa mi faccia incavolare, sono una entità nazionale e politica e come tale deve essere considerata anche dal punto di vista militare e geopolitico.


L'ISIS è più un format o un meme adottato da bande di tagliagole.
Non è da sottovalutare perchè si tratta di un meme virale che quando supera la massa critica (come avvenuto in Iraq grazie al disastro di politica interna e militare causato da Al Maliki a suo tempo) riesce ad auto-sostenersi fin quanto riesce ad attirare proseliti e finanziamenti.
Non sono un entita nazionale e la loro unica vera politica è "sottomettere tutti gli altri", l'unica soluzione è annientarli ideologicamente e militarmente (le due cose vanno a braccetto, una sola non basta).
Si basano sul credo islamico (e qui ci sono parecchie colpe tra gli islamici che non vogliono ammettere che la fonte del problema è interna, non esterna) ma in essenza sono un culto di morte sotto mentite spoglie.
Il motivo per cui non vengono schiacciati come mosche è che non sono ancora sufficientemente pericolosi ed un sacco di motivi più o meno nascosti (che riguardano sia i paesi vicini che quelli più lontani).

Palomino ha scritto:
Compreso il ruolo della Turchia molto più preoccupato di una nazione curda piuttosto che dell'influenza dell'ISIS sui giovani turchi.


I Curdi sono una minoranza consistente in circa 1/3 della Turchia ed hanno sempre avuto movimenti indipendentisti
(incluse organizzazioni di guerriglieri/terroristi come il PKK).
Quindi dal punto di vista dei nazionalisti Turchi sono una minaccia ben più grave ed organizzata dell'ISIS.
Inoltre per uno come Erdogan hanno pure il "difetto" di essere di gran lunga meno attratti dai movimenti fondamentalisti o "neconservatori" islamici.

Quello che teme la Turchia (ma anche Iraq, Iran e Siria) è la nascita di un nucleo di stato Curdo che poi finisca con l'espandersi nelle zone contigue con forte presenza di Curdi
con tutti i casini interni ed internazionali che ne coseguirebbero.
Palomino
«Horus» Horus
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MessaggioInviato: Dom 12 Lug, 2015 00:56    Oggetto:   

Alle 6:30 del mattino un'auto imbottita con 250 Kg di esplosivo è esplosa davanti al nostro consolato al Cairo. C'è stata una vittima, un venditore ambulante, e nove feriti, tra cui tre bambini.
Subito le nostre autorità ed alcune fonti egiziane hanno dichiarato che è stato un attacco diretto all'Italia. La procura generale del Cairo però non esclude che l'oggetto dell'attentato possa essere un giudice dell'alta corte molto vicino al presidente Al-Sisi.
Nel pomeriggio l'ISIS, o una sua consociata, ha rivendicato l'attentato.
Non sono un complottista, ma questo più che un attentato sembra una avvertimento. Nella storia passata e presente del terrorismo quando si usa cosi tanto esplosivo si cerca di fare più vittime possibili. Almeno nell'universo del terrorismo islamico.
Ma qui l'ora scelta è quella del primo mattino, di un giorno prefestivo (o post festivo) e con l'edificio vuoto. E' come se l'ISIS  dicesse:non fate cazzate perché le conseguenze saranno tremende.
E il nostro paese sicuramente sarebbe la base di partenza per gli attacchi al Califfato nel caso che la NATO e l'ONU scendessero in campo seriamente.
Palomino. 
L.MCH
«Horus» Horus
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MessaggioInviato: Dom 12 Lug, 2015 02:15    Oggetto:   

Palomino ha scritto:

Ma qui l'ora scelta è quella del primo mattino, di un giorno prefestivo (o post festivo) e con l'edificio vuoto. E' come se l'ISIS  dicesse:non fate cazzate perché le conseguenze saranno tremende.
E il nostro paese sicuramente sarebbe la base di partenza per gli attacchi al Califfato nel caso che la NATO e l'ONU scendessero in campo seriamente.
Palomino. 

Oppure stavano portando l'auto verso il vero obiettivo ed invece è detonata li.

L'Italia non sarebbe uno dei punti di partenza degli attacchi (ci sono già le basi a Cipro, ed in vari paesi limitrofi che non vogliono sbandierare troppo il loro appoggio).

Al massimo potrebbe essere un modo per limitare l'afflusso dei turisti italiani in Egitto, ma proprio al massimo.

Bisogna ricordare che l'ISIS "da in franchising il suo nome" anche al primo idiota che capita e che dal loro punto di vista tutto fa brodo se può essere presentato nel modo giusto.

Poi per come stanno andando le cose non è necessario "scendere in campo seriamente" (rispetto a quel che già si sta facendo) e se lo diventasse non sarebbe la minaccia di attacchi in Europa a fermare il rullo compressore che arriverebbe addosso a qualsiasi roba che anche lontanamente abbia a che fare con l'ISIS.

Per rendere l'idea, qualsiasi cosa che i combattenti curdi guardano storto si becca minimo una JDAM e lo stesso succede in Iraq, al punto che i capoccioni delle milizie sciite hanno voluto riportare i loro combattenti in prima linea, non possono permettere che l'esercito regolare li metta in ombra con tutte le notizie giornaliere riguardi gruppi di combattenti dell'ISIS piallati qui e la una volta che sono arrivati i missili anticarro per stroncare gli attentatori suicidi su veicoli ed il supporto aereo per il resto.
Ovviamente, visto che le milizie sciite continuano ad avere seri problemi di comunicazione causati da esse stesse, non credo che per loro le cose andranno altrettanto bene
(diciamo che in Iraq ci sono ancora troppe persone che ragionano come Al Maliki e che quindi sono bravissimi a strappare una sconfitta dalle fauci di una facile vittoria o comunque a fare qualcosa di incredibilmente pirrico).
yurika m.
«Incal» Incal
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MessaggioInviato: Mar 14 Lug, 2015 18:28    Oggetto:   

Da quanto ho capito Stallone farà l'ultimo Rambo ispirandosi all'ISIS. Ha detto che ha mandato squadre in Siria e Iraq per fare il film piu realistico possibile. Vi prego ditemi che la notizia è falsa.
L.MCH
«Horus» Horus
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Località: non pervenuta
MessaggioInviato: Mar 14 Lug, 2015 21:42    Oggetto:   

yurika m. ha scritto:
Da quanto ho capito Stallone farà l'ultimo Rambo ispirandosi all'ISIS. Ha detto che ha mandato squadre in Siria e Iraq per fare il film piu realistico possibile. Vi prego ditemi che la notizia è falsa.

E' falsa ..
http://www.rollingstone.com/movies/news/sylvester-stallone-rep-isis-rambo-plot-20150713
ma notare che non confermano ne smentiscono.

E' da anni che circolano storie sulla trama di un ulteriore film di Rambo, probabilmente ci sono delle bozze differenti che di volta in volta sono state proposte e scartate e probabilmente qualcuno ha proposto qualcosa sull'ISIS.
Se non sbaglio una delle ultime proposte riguardava "Rambo contro i cartelli della droga messicani" ed una altro "Rambo contro la cosa venuta dall'Artico".
yurika m.
«Incal» Incal
Messaggi: 1238
MessaggioInviato: Mer 15 Lug, 2015 16:32    Oggetto:   

Si, si è parlato di un Rambo alle prese con cartelli della droga e/o immigrazione illegale. Si è parlato anche di una trama ispirata a un romanzo di fantascienza di cui non mi sovviene il nome, Rambo avrebbe dovuto lottare contro il frutto d'esperimenti genetici vicino all'artico.
Otrebla
«Amante Galattico» Amante Galattico
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Località: Nordica
MessaggioInviato: Gio 16 Lug, 2015 08:40    Oggetto:   

L'unico Rambo che si farà sarà quello in cui protegge il reparto di geriatria dove è ricoverato 
L.MCH
«Horus» Horus
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MessaggioInviato: Gio 16 Lug, 2015 16:36    Oggetto:   

Otrebla ha scritto:
L'unico Rambo che si farà sarà quello in cui protegge il reparto di geriatria dove è ricoverato 

Bruce Campbell lo ha precedutoRazz
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