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A.B.Normal
«Goa'uld»
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Inviato: Dom 24 Mar, 2013 01:43 Oggetto: |
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l'Anto ha scritto: | A.B., è molto che non te lo ripeto, forse serve un ripasso: non mi piace che mi dai della "religiosa", perché non lo sono [...] Rifiuto anche la definizione di "fedele", se non utilizzata in modo (auto)ironico. |
Repetita iuvant.
Mi dispiace che ti dispiaccia; anche perche', in questa occasione, la definizione di "religiosa" e "fedele" l'ho attribuita (a te personalmente, intendo) in maniera scherzosa. Mi dispiace che tu non l'abbia capito; forse dovrei mettere piu' emoticon ma, francamente, lo trovo poco elegante.
Ma era scherzosa solo quella rivolta a te personalmente, perche' sono decisamente convinto della profonda commistione (in senso piu' generale) tra mondo delle LENR e religiosita'. E se ritieni che io abbia torto... sono interessato a leggere i tuoi ragionamenti in senso contrario.
D'altro canto, se tu continui a definire (come hai fatto molte volte) me e coloro che non credono in Rossi degli "pseudo-scettici", o "iper-scettici", o con altri termini che negano che il puro, semplice e onesto scetticismo giustifichi il non credere nell'efficacia dell'ECat... un minimo (anche solo un minimo) di ruvidezza argomentativa puoi anche aspettartela.
l'Anto ha scritto: | L'opinione che mi sono fatta di Rossi dopo averlo incontrato è che sia onesto. |
Rispetto la tua opinione e, su questo aspetto, sono quasi d'accordo con te.
Ma tra il credere che Rossi sia convinto di quello che dice e il credere che quello che dice sia vero... c'e' un abisso.
l'Anto ha scritto: | Se mi sbaglio e le cose vanno male, avrò due motivi per rattristarmi: la mancanza di un E-Cat e il mio errore di valutazione. |
Mi domando cosa deve ancora succedere, o quanto tempo deve ancora passare, perche' tu riesca ad accettare di aver fatto un errore di valutazione.
Perche' il punto del nostro perenne attrito non e' solo sul credere o non credere in Rossi. E' principalmente sul fatto che sia o meno ragionevole credergli. Per me non lo e' e non lo e' mai stato; per te lo e' ancora.
l'Anto ha scritto: | Ricordo quando, nei primi anni 80, qualcuno mi aveva parlato dei telefonini in arrivo. Avevo voluto crederci mentre tutti ridevano. |
Io all'epoca non avrei riso. Avrei fatto gli scongiuri."Extraordinary claims require extraordinary evidence."
-- Carl Sagan |
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A.B.Normal
«Goa'uld»
Messaggi: 1037 Località: ulula'
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Inviato: Dom 24 Mar, 2013 02:04 Oggetto: |
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Signora delle Acque ha scritto: | Il fatto è che qua riporto per forza solo le mie opinioni... |
Forse e' solo una differenza di stile, pero' mi sembra che tu le proponga come dati di fatto.
Signora delle Acque ha scritto: | la discussione la considero già morta se utilizzi Oca sapiens come autorità scientifica... |
E' una tua decisione.
E, se tu consideri Mastromatteo piu' affidabile dell'Oca o di Franchini, forse e' una decisione saggia.
Signora delle Acque ha scritto: | Per fortuna il mondo va avanti anche se tu non ci credi |
Su questo non c'e' il minimo dubbio.
Il problema e' capire in quale direzione si sta muovendo.
Purtroppo, non va in una certa direzione solo perche' tu lo credi.
Signora delle Acque ha scritto: | Un abbraccio e buona discussione |
Grazie.
E auguri, a te o a chi di pertinenza, per l'avventura imprenditoriale di cui (non) ci hai parlato."Extraordinary claims require extraordinary evidence."
-- Carl Sagan |
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Inviato: Dom 24 Mar, 2013 08:05 Oggetto: |
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A.B.Normal ha scritto: |
Mi domando cosa deve ancora succedere, o quanto tempo deve ancora passare, perche' tu riesca ad accettare di aver fatto un errore di valutazione.
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Un altro paio di mesi al massimo A.B...
Per sconfiggere le lobby dell'energia e degli scienziati accademici ci vuol tempo... probabilmente si saranno aggiunte anche quelle degli idraulici e degli addetti ai controllo fumi..
Abbi fede Io sono la gomma, tu la colla |
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Inviato: Dom 24 Mar, 2013 08:30 Oggetto: |
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A.B.Normal ha scritto: |
sono decisamente convinto della profonda commistione (in senso piu' generale) tra mondo delle LENR e religiosita'.
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E-CATtolicesimo.
Il tuo dio è risorto?
Il mio ha sconfitto il secondo principio della termodinamica.Io sono la gomma, tu la colla |
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A.B.Normal
«Goa'uld»
Messaggi: 1037 Località: ulula'
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Inviato: Dom 24 Mar, 2013 17:23 Oggetto: |
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TiZiO ha scritto: | A.B.Normal ha scritto: |
sono decisamente convinto della profonda commistione (in senso piu' generale) tra mondo delle LENR e religiosita'.
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E-CATtolicesimo. |
Buona.
Se non fosse che, nella vicenda ECat, i piani alti (Rossi, Focardi, Levi) non mi hanno dato nessuna impressione di avere particolari manie religiose, credo ti fregher... ehm.. citerei il termine.
Credo che continuero' a chiamarli "Chiesa degli Ultimi Giorni (prima della Rivelazione) dell'ECat e delle LENR della Suprema Calorificazione Indivisibiliente", ma riferendomi a Passerini (il profeta) e i suoi piu' accesi seguaci.
(Anto, non te la prendere: si sta a scherza')."Extraordinary claims require extraordinary evidence."
-- Carl Sagan |
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A.B.Normal
«Goa'uld»
Messaggi: 1037 Località: ulula'
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Inviato: Dom 24 Mar, 2013 17:28 Oggetto: |
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Proprio ieri, la vicenda piezonuceare si e' riacutizzata.
A quanto pare, il 10 marzo scorso Alberto Carpinteri, presidente (o ex-presidente: la questio e' tutt'ora vexata) dell'INRIM, ha pubblicato su Il Sole-24 ore una replica al precedente articolo del 21 ottobre scorso, sempre su Il Sole-24 Ore, con cui Roberto Battiston (Università di Perugia), Giovanni Bignami (presidente dell'INAF), Fernando Ferroni (presidente dell'INFN), Alessio Guglielmi (aka Gherardo Gentzen, Università di Bath), Giorgio Parisi (Universita' La Sapienza di Roma) e Giancarlo Ruocco (Universita' La Sapienza di Roma), dichiaratisi "sbigottiti e allarmati" per il comportamento del prof. Carpinteri, lo esortavano a dimettersi dalla presidenza INRIM, a perfezionare le proprie misure e a pubblicarle su riviste dignitose.
Per chi non ricordasse l'articolo del 21 ottobre, potete trovarne una trascrizione presso il seguente post dell'Oca Sapiens
http://ocasapiens-dweb.blogautore.repubblica.it/2012/10/21/sbigottimento/
Per quanto riguarda la replica di Carpinteri, del 10 marzo scorso, e' passata inosservata (per quanto ho potuto capire) fino a ieri quando sia la stessa Oca Sapiens che Daniele Passerini l'hanno pubblicata nei rispettivi blog; con commenti e punti di vista ( more solito) inconciliabilmente contrapposti.
A chi fosse interessato, suggerisco prima la lettura del seguente post su 22 Passi
http://22passi.blogspot.it/2013/03/la-verita-delle-idee-innovative.html
dove l'intervento di Carpinteri puo' essere letto per intero e senza interruzioni, poi il seguente post dell'Oca
http://ocasapiens-dweb.blogautore.repubblica.it/2013/03/23/with-friends-like-these-piezopoli-cont/
dove Sylvie Coyaud ribatte, punto per punto, alle affermazioni di Carpinteri.
Daniele Passarini, in questa occasione, ha fatto un piccolo autogol in quanto ha linkato l'espressione "fenomeni piezonucleari", dall'intervento di Carpinteri, alla seguente pagina di wikipedia
http://it.wikipedia.org/wiki/Piezonucleare
che e' inserita (esclusivamente) nella categoria "pseudoscienza" ed e' estremamente critica verso il presunto fenomeno tanto da affermare, nell'introduzione, che "Questa teoria è ritenuta dalla comunità scientifica priva di riscontri e in violazione delle attuali leggi fisiche".
Concludo riportando il link a un commento di Mario Massa, e la trascrizione (quasi) integrale dello stesso, che condivido pienamente
http://22passi.blogspot.it/2013/03/la-verita-delle-idee-innovative.html?showComment=1364119882393#c6313345824398172694
Mario Massa, da 22 Passi ha scritto: | Credo nelle misure e solo in quelle. Ma misure fatte bene. Se sei uno scienziato e tuoi colleghi criticano le tue misure e ti chiedono di rifarle non puoi tirarti indietro. Rossi, che si proclama semplice industriale, può rifiutarsi. Uno scienziato non può, o deve chiamarsi fuori dalla comunità scientifica.
L’articolo [del 21 ottobre] chiede la pubblicazione su riviste dignitose: ai complottisti che ritengono la cosa impossibile rispondo che se le misure sono ineccepibili le puoi pubblicare anche solo in rete (per esempio su ResearchGate) e la comunità scientifica non le ignorerà.
La Scienza non è democratica, ma la comunità scientifica sì: se buona parte di essa ti critica non puoi fare la vittima o dire “zitti, siete voi che non capite nulla”. Devi umilmente lavorare per dimostrare la correttezza delle tue affermazioni. E se dimostrerai di avere ragione, state certi che anche i critici più severi ti faranno gli onori. |
"Extraordinary claims require extraordinary evidence."
-- Carl Sagan |
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l'Anto
«del Consiglio dei Grigi»
Messaggi: 14983 Località: tra i fiumi
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Inviato: Dom 24 Mar, 2013 20:51 Oggetto: |
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[quote="A.B.Normal"] anche perche', in questa occasione, la definizione di "religiosa" e "fedele" l'ho attribuita (a te personalmente, intendo) in maniera scherzosa.[quote]
ah, bon, allora nessun problema
Però continuo a preferire il ruolo metaforico di spettatrice anche se ora sono al livello di "riassumetemi le puntate", come con l'ultima stagione di Breaking Bad che ho visto un po' sì e un po' no con un mio figlio. Nel caso e-cat seguo solo una pagina facebook, oltre a questo thread.
Citazione: | sono decisamente convinto della profonda commistione (in senso piu' generale) tra mondo delle LENR e religiosita'. E se ritieni che io abbia torto... |
no no, sono d'accordo con te, solo che mi sono dimenticata di rispondere quando l'hai precisato l'altro giorno. Pare che molti FF italiani si dichiarino cristiani convinti, vero? Per inciso, lo sono, o dicono di esserlo, anche molti antagonisti. Il Varalta, per esempio, che ho avuto modo di prendere in castagna nel blog di Franchini, cosa che mi valse la prima moderazione.
Quanto a Rossi, definisce a volte "Dio" quello che la sua esperienza gli ha fatto provare. Purtroppo non mi sento di spiegare meglio perché le mie deduzioni si basano anche su corrispondenza privata. A ogni modo non è interessato alla "religione", e la domenica mattina semmai gioca a tennis.
Citazione: | (come hai fatto molte volte) me e coloro che non credono in Rossi degli "pseudo-scettici", o "iper-scettici", |
non credo di averti mai dato dello pseudo-scettico (chi nega sapendo di mentire), ma super-scettico (eccessivamente scettico) mi sembra che tu lo sia. Non è una critica. Da parte mia è solo un po' "che noia, l'ho capito anch'io da subito che finché non c'è una prova non possiamo sapere".
Citazione: |
Ma tra il credere che Rossi sia convinto di quello che dice e il credere che quello che dice sia vero... c'e' un abisso. |
eh, mica tanto in questo caso. Rossi, per essere onesto, non deve esserlo solo sulla macchina: come la mettiamo coi racconti sui militari, sulle università, gli scienziati che stanno facendo i test.
E Focardi-Levi-Stremmennos? Insomma, non c'è solo Rossi. Sennò è un associazione a delinquere. |
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A.B.Normal
«Goa'uld»
Messaggi: 1037 Località: ulula'
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Inviato: Dom 24 Mar, 2013 21:44 Oggetto: |
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l'Anto ha scritto: | Pare che molti FF italiani si dichiarino cristiani convinti, vero? Per inciso, lo sono, o dicono di esserlo, anche molti antagonisti. Il Varalta, per esempio, che ho avuto modo di prendere in castagna nel blog di Franchini, cosa che mi valse la prima moderazione. |
Forse non mi sono spiegato bene su cosa intendo per commistione tra mondo delle LENR e religiosita'. E sottolineo: religiosita', non religione.
Il punto che sto cercando di focalizzare non e' se Rossi, Focardi, Cardone, Carpinteri, Mastromattero, Varalta, Franchini o quant'altro siano o meno fedeli in una particolare chiesa o se siano atei. Il punto e' che sono convinto che in alcuni casi (presumo Cardone, Carpinteri e (new entry) Mastromatteo ma non Rossi (come mi confermi), non Focardi, non Varalta, non Franchini) l'attivita' scientifica e' condizionata dalle proprie convinzioni religiose (ateismo compreso).
Io non ho stima o disistima di uno scienziato (o di un tecnico, o di un filosofo) a seconda del fatto che abbia o non abbia una fede religiosa in se e per se.
E' vero che sono dichiaratamente anticlericale, ma ho una profonda stima di scienziati che fanno parte dell'accademia delle scienze pontificia (George Coyne, tanto per fare un nome).
Ho pero' disistima per quegli scienziati per i quali l'attivita' scientifica e' *condizionata* dalle proprie convinzioni religiose, ovvero di quelli che non riescono a separare in maniera netta e rigorosa i due piani.
Per quanto riguarda Cardone ("laboratorio cristiano a maggioranza cattolica", disistima per l'ebrea Lise Meitner) ho un qualche sospetto che questo condizionamento sia presente.
Per quanto riguarda Carpinteri (articolo su piezonucleare e Sindone) il sospetto e' molto forte.
Per quanto riguarda Mastromatteo (negazione del II principio della termodinamica concludendo sulla necessita' di un essere superiore) ho quasi la certezza.
Questo per quanto riguarda i vertici, coloro che fanno ricerca (?).
Per quanto riguarda i tifosi, oltre a rilevare che Passerini continua ad agire come il profeta di una religione rivelata (ha sentito cose, da Levi, che voi umani...), continuo a rilevare che per alcuni di loro (i piu' accesi, almeno) hanno l'atteggiamento dei discepoli nei confronti di un guru.
l'Anto ha scritto: | non credo di averti mai dato dello pseudo-scettico (chi nega sapendo di mentire), ma super-scettico (eccessivamente scettico) mi sembra che tu lo sia. Non è una critica. Da parte mia è solo un po' "che noia, l'ho capito anch'io da subito che finché non c'è una prova non possiamo sapere". |
Mi sembra che tu mi abbia definito "iper-scettico" e "ultra-scettico", ma non e' una questione personale; io posso anche prenderlo come un complimento.
Il punto e' che non ricordo di averti mai visto usare il termine "scettico" (liscio, senza fronzoli) nei confronti di una qualsiasi persona che non abbia fiducia in Rossi. Sono tutti pseudo-scettici, ultra-scettici, iper-scettici, super-sciettici, ecc.
Come se tu ritenessi (o cercassi di auto-convincerti) che un puro e semplice "scettico" possa (o debba) aver fiducia in Rossi. Ed e' questo che contesto: per *non* credere in Rossi e' sufficiente essere blandamente scettici.
l'Anto ha scritto: | Rossi, per essere onesto, non deve esserlo solo sulla macchina: come la mettiamo coi racconti sui militari, sulle università, gli scienziati che stanno facendo i test. |
Infatti ho detto che sono "quasi" d'accordo con te."Extraordinary claims require extraordinary evidence."
-- Carl Sagan |
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l'Anto
«del Consiglio dei Grigi»
Messaggi: 14983 Località: tra i fiumi
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Inviato: Dom 24 Mar, 2013 22:01 Oggetto: |
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A.B.Normal ha scritto: |
Come se tu ritenessi (o cercassi di auto-convincerti) che un puro e semplice "scettico" possa (o debba) aver fiducia in Rossi. Ed e' questo che contesto: per *non* credere in Rossi e' sufficiente essere blandamente scettici.
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ma no.
Il verbo "credere" vuole sempre il congiuntivo, lo sapevi? Perché esprime una situazione di dubbio. |
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l'Anto
«del Consiglio dei Grigi»
Messaggi: 14983 Località: tra i fiumi
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Inviato: Lun 25 Mar, 2013 10:37 Oggetto: |
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March 24th, 2013 at 10:53 PM
DEAR GEORGEHANTS:
YOUR COMMENT IS IMPORTANT BECAUSE OPENS THE GATE FOR THE FOLLOWING INFORMATION:
THE TESTS OF THE THIRD INDIPENDENT PARTY HAVE BEEN COMPLETED YESTERDAY.
I DID NOT ATTEND, THEREFORE I DO NOT KNOW EXACTLY THE RESULTS, THAT WILL SURELY BE PUBLISHED BY THE EXAMINATORS, PROBABLY AROUND THE HALF OF APRIL. I MET THE 11 PROFESSORS AND EXPERTS THAT MADE THE TESTS AND THEY WERE VERY POSITIVE. ONE OF THEM TOLD ME ” WE GOT EVIDENCE THAT THE ‘ EFFECT’ IS REAL BEYOND ANY REASONABLE DOUBT”. I COULD NOT GET MORE INFORMATION, BECAUSE THEY NOW HAVE TO ELABORATE THE DATA TO PREPARE THE PUBLICATION. ALL THE PROFESSORS SAID THE TEST IS GONE WELL, VERY WELL. THE LAST TEST ENDED AFTER 120 HOURS OF UNINTERRUPTED OPERATION OF THE REACTORS ( THE NEW GENERATION OF HOT CATS IS MADE BY A TWO STAGE SYSTEM, MADE WITH AN ACTIVATOR WITH RESISTANCES COUPLED WITH A KIND OF CHARGE, WHICH ACTIVATES THE E-CAT WITH A DIFFERENT CHARGE). THE EFFECT IS STUNNING, WE SAW IN OUR PRIVATE TESTS, AND HAS BEEN REPLICATED BY THE THIRD INDIPENDENT PARTY.
NOW WE PASS TO THE INDUSTRIAL ENGAGEMENTS: WE HAVE TO DELIVER OUR PLANTS BY THE END OF APRIL.
WARM REGARDS,
ANDREA ROSSI |
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A.B.Normal
«Goa'uld»
Messaggi: 1037 Località: ulula'
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Inviato: Lun 25 Mar, 2013 21:34 Oggetto: |
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Andrea Rossi, via l'Anto ha scritto: | THE TESTS OF THE THIRD INDIPENDENT PARTY HAVE BEEN COMPLETED |
Ancora?
Ma quante volte devono finire quei test?
Andrea Rossi, via l'Anto ha scritto: | THE RESULTS, THAT WILL SURELY BE PUBLISHED BY THE EXAMINATORS, PROBABLY AROUND THE HALF OF APRIL. |
Come meta' aprile? E la regola del "fra due o tre mesi"? Solo uno?
Questa e' mancanza di rispetto per le tradizioni, poffarbacco!
Andrea Rossi, via l'Anto ha scritto: | I MET THE 11 PROFESSORS AND EXPERTS THAT MADE THE TESTS |
Bene; ora sappiamo che sono 11. Che abbia gia' eliminato Giuda? Nella settimana santa e' un dubbio legittimo.
Comunque, non c'e' verso di sapere chi sono, questi 11, e chi rappresentano (se rappresentano).
Fanno parte della cricca (nel senso matematico del termine) dei ricercatori che si occupano della fusione fredda o sono ricercatori estranei?
Sono ricercatori dell'azienda con cui Rossi ha stretto un non ben precisato accordo imprenditoriale (il che trasformerebbe tutto questo in uno squallido spot pubblicitario) o sono ricercatori privi di conflitti di interesse in questo campo?
Fanno parte di un'universita' prestigiosa o di una che attribuisce lauree a chi completa una tessera punti?
Insomma: i termini "professore" ed "esperto" possono essere declinati in maniere drammaticamente fluida.
Andrea Rossi, via l'Anto ha scritto: | NOW WE PASS TO THE INDUSTRIAL ENGAGEMENTS: WE HAVE TO DELIVER OUR PLANTS BY THE END OF APRIL. |
Anche qui: ancora?
Non erano gia' in vendita' da mo'?
Comunque, noto che Rossi, il giorno dopo, si e' sbilanciato un po' di piu' sulla data di pubblicazione:
http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=791&cpage=3#comment-663681
Andrea Rossi, JoNP, 25.03.2013 ha scritto: | please wait the report, which will be published within 3 weeks with all the details |
Quindi un'affermazione netta: entro 3 settimane! Ovvero, entro il 15 aprile!
Peccato che, nello stesso intervento, ha subito ridimensionato
Andrea Rossi, JoNP, 25.03.2014 ha scritto: | The sole thing they told me is that the publication will be made possibly around the half of April |
Prima una data certa, subito dopo riscrive aggiungendo "possibly" (forse).
In sintesi: se son gatti, miagoleranno.
Ma, dato il periodo, sospetto piu' un E-Fish, che un E-Cat."Extraordinary claims require extraordinary evidence."
-- Carl Sagan |
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Inviato: Gio 28 Mar, 2013 16:23 Oggetto: |
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A.B.Normal ha scritto: |
Andrea Rossi, via l'Anto ha scritto: | THE RESULTS, THAT WILL SURELY BE PUBLISHED BY THE EXAMINATORS, PROBABLY AROUND THE HALF OF APRIL. |
Come meta' aprile? E la regola del "fra due o tre mesi"? Solo uno?
Questa e' mancanza di rispetto per le tradizioni, poffarbacco!
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Non ti preoccupare, nel comunicato ufficiale Prometeon del 25 Marzo vi è scritto:
"I risultati verranno resi noti nei prossimi mesi"
http://www.22passi.it/downloads/Comunicato_stampa_Prometeon_25_3_2013.pdf
Avevi paura che la tua telenovelas preferita finisse così presto eh??? Io sono la gomma, tu la colla |
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A.B.Normal
«Goa'uld»
Messaggi: 1037 Località: ulula'
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Inviato: Sab 30 Mar, 2013 15:11 Oggetto: |
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TiZiO ha scritto: | Non ti preoccupare, nel comunicato ufficiale Prometeon del 25 Marzo vi è scritto:
"I risultati verranno resi noti nei prossimi mesi" |
TiZiO ha scritto: | Avevi paura che la tua telenovelas preferita finisse così presto eh??? |
No, questo no. Se anche il rapporto venisse pubblicato davvero, il divertimento iniziera' allora, con l'analisi del rapporto stesso, dei curricula accademici degli autori e dei loro eventuali collegamenti con l'avventura imprenditoriale di Rossi.
Ma sai com'e': invecchiando sto diventando tradizionalista. Potrei anche accettare che un filosofo abbia scoperto una rivoluzionaria fonte di energia, ma ormai sarei sconvolto se rispettasse una scadenza."Extraordinary claims require extraordinary evidence."
-- Carl Sagan |
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S*
«Grande Antico»
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Inviato: Sab 30 Mar, 2013 15:13 Oggetto: |
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A.B.Normal ha scritto: | ma ormai sarei sconvolto se rispettasse una scadenza. |
Bah, la gente che rispetta le scadenze è gente che passa troppo tempo a pianificare e a studiare le procedure, a compilare time report, a fare scheduling e a fare riunioni, invece di FARE!
))
S* |
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Inviato: Sab 30 Mar, 2013 15:51 Oggetto: |
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S* ha scritto: |
Bah, la gente che rispetta le scadenze è gente che passa troppo tempo a pianificare e a studiare le procedure, a compilare time report, a fare scheduling e a fare riunioni, invece di FARE!
))
S* |
Questo e' un colpo basso. All' assalto del fortino!
"Siamo nella follia a norma di legge" - Andrea Zucchi |
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