Quale generazione dopo Nemesis?


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Requiem Solitario
Time Lord Time Lord
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MessaggioInviato: Ven 04 Nov, 2011 16:33    Oggetto: Re: Quale generazione dopo Nemesis?   

S* ha scritto:
Giobatta65 ha scritto:

TOS: ST-V
TNG: Primo Contatto


Cioè, stai realmente mettendo Star Trek V: L'ultima frontiera, diretto da William Shatner, come miglior film di Star Trek? Prego ripetere per conferma. Due volte.
S*


Io ho perso il filo, stiamo parlando dei film peggiori o migliori? XD

PS: ma sono l'unico che vede una rassomiglianza spaventosa tra Sybok di ST-V e Sean Connery de "Indiana Jones e l'ultima crociata"? Embarassed
"Se guardi il cielo e fissi una stella, se senti dei brividi sotto la pelle, non coprirti, non cercare calore, non è freddo ma è solo amore." (Kahlil Gibran)
Kobol77
Horus Horus
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MessaggioInviato: Ven 04 Nov, 2011 17:24    Oggetto:   

Li ho visti tutti e sinceramente sono stati deludenti/pessimi. L'ultimo di Abrams è il migliore.
(Claudio VaL)
Ospite

MessaggioInviato: Sab 05 Nov, 2011 01:45    Oggetto: Re: Quale generazione dopo Nemesis?   

no no, non volevo (nè potevo) affermare che StarTrek V fosse il migliore in assoluto.. solo diciamo piu' piacevole di Nemesis (ma solo secondo me, ovvio) per vari motivi di cui sopra, pur con tutti i grandi limiti. lo dico anche considerando che è il peggiore tra quelli con l'equipaggio classico Smile l'ho detto un po' per provocazione, un po' perchè comunque quel film mi ha divertito.

la somiglianza tra Sybok e Sean Connery pare fosse voluta: si vocifera che l'attore scozzese fosse stato preso in considerazione per quel ruolo, e poi non se ne fece piu' nulla. pare inoltre che "shakaree" (uno dei nomi del pianeta-paradiso) fosse proprio la storpiatura di "Sean Connery" usato come citazione.
ma sono voci.
Spinoza
Morlock
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MessaggioInviato: Sab 05 Nov, 2011 12:08    Oggetto:   

Il problema di Nemesis è che ormai tutti pensano che per fare un buon film di Star Trek ci vuole un buon villain. NO! Star Trek è molto molto di più! È un'intera galassia e 200 anni di storia plausibile, NON scontri uno-contro-uno.
MiaPiccolina
Incal Incal
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MessaggioInviato: Sab 05 Nov, 2011 21:48    Oggetto:   

Il problema del cattivo è solo uno dei tanti problemi che affligge Nemesis. A leggere il “making of” del film, Berman stava cercando di fare un prodotto innovativo, che si distaccasse dai precedenti capitoli. Ma io credo che si sia affidato ad un autore ed a un regista che non avevano la giusta sensibilità per catturare l'essenza e la forza caratteriale dei personaggi di TNG. Così invece di un film epico come Primo Contatto abbiamo solo una pallida imitazione della serie TV. Gli attori appaiono stanchi e fuori posto, mentre la storia non riesce a decollare.
Forse più se interrogarsi se era il caso di mandare in pensione Picard ed i suoi, uno dovrebbe chiedersi se non sia stato giusto mandare in pensione Berman.
Giobatta65
Vogon Vogon
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MessaggioInviato: Dom 06 Nov, 2011 10:26    Oggetto: Re: Quale generazione dopo Nemesis?   

S* ha scritto:
Giobatta65 ha scritto:

TOS: ST-V
TNG: Primo Contatto


Cioè, stai realmente mettendo Star Trek V: L'ultima frontiera, diretto da William Shatner, come miglior film di Star Trek? Prego ripetere per conferma. Due volte.
S*


della "serie TOS" assolutamente, era proprio "in linea" con la TOS
salvo "quello dele balene" che e' stato divertente Smile
L'ira di Khan forse, ma per me e' sopravvalutato, e non mi e' piaciuto molto l'approccio "e' tutta colpa tua Kirk" che se lo sente dire da ex, figlio e pure dal nemico Smile
IMHO ovviamente
Davide Siccardi
Horus Horus
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MessaggioInviato: Dom 06 Nov, 2011 19:16    Oggetto:   

Spinoza ha scritto:
Il problema di Nemesis è che ormai tutti pensano che per fare un buon film di Star Trek ci vuole un buon villain. NO! Star Trek è molto molto di più! È un'intera galassia e 200 anni di storia plausibile, NON scontri uno-contro-uno.


Premesso che sono in netta minoranza e che dunque evidentemente ho una visione distorta del film Smile a me sembra proprio, ed a leggere i commenti di critica la sensazione si rafforza, che il problema piu' che nel film sia nelle aspettative degli spettatori.
Non va bene che i personaggi invecchino e che le cose cambino rispetto al telefilm (Picard invecchia e si concede qualche botta di vita, Data viene "formattato" dato che ormai tutto quello che aveva da dire rispetto all' evoluzione verso l' umanita' gia' l' aveva detto alla fine della serie regolare, ecc) oppure e' una copia sbiadita del telefilm.
Anche secondo me Primo Contatto rimane il miglior film del ciclo della nuova generazione, ma ripeto le critiche a Nemesis mi sembrano piu' che altro dovute ad una certa stanchezza nei confronti di ambientazione e personaggi piuttosto che a vere pecche del film.
Oltretutto Nemesis viene dopo L'insurrezione che invece mi ha lasciato piuttosto freddino.
Ad ogni modo: sette stagioni televisive, quattro film venuti dopo un finale di serie televisivo fenomenale e con almeno due film di fortemente legati ai momenti storici delle serie (Generazioni e Primo contatto)... un cambiamento radicale ci stava.
Se doveva essere il fiasco di Nemesis il motivo scatenante della rivisitazione di Star Trek, benissimo le critiche feroci al film! Wink
S*
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MessaggioInviato: Dom 06 Nov, 2011 21:26    Oggetto:   

Davide Siccardi ha scritto:
ma ripeto le critiche a Nemesis mi sembrano piu' che altro dovute ad una certa stanchezza nei confronti di ambientazione e personaggi piuttosto che a vere pecche del film.


Ma no Davide, il problema di Nemesis non erano gli attori, era il soggetto. Semplicemente era un film scritto da uno che di Star Trek non capiva nulla. Era pieno di scene d'azione, era centrato su un protagonista e un cattivo (errore quest'ultimo, come rimarcato anche da altri, che tocca anche altri film).
Star Trek, soprattutto TNG, è una serie corale, dove quello che conta è la squadra, non il capitano (che anzi volutamente è sottotono), e l'obiettivo non è mai sconfiggere un nemico, ma affrontare un problema. Questo è Star Trek, e questo non è assolutamente Nemesis.

Sul problema del cattivo, da una parte è vero che generalmente si pensa che un cattivo importante sia fondamentale, in più probabilmente c'è stato il precedente di Khan. A furia di ripetere che il II era il film migliore di Star Trek, non hanno trovato di meglio che cercare di ritrovare quella formula.
Solo che in Khan funzionava perché lì il cattivo e il problema di cui parlavo prima coincidevano: era il problema di come sconfiggere un superuomo. E molto Startrekkianamente veniva sconfitto facendo leva sulle sue debolezze umane.
S*
Giobatta65
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MessaggioInviato: Lun 07 Nov, 2011 07:32    Oggetto:   

mannaggia ho sbagliato
intendevo ST VI come preferito TOS
a furia di "Rotta per di qua e per di la'" li ho sempre confusi (i numeri)
S*
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MessaggioInviato: Lun 07 Nov, 2011 08:59    Oggetto:   

Giobatta65 ha scritto:
mannaggia ho sbagliato
intendevo ST VI come preferito TOS
a furia di "Rotta per di qua e per di la'" li ho sempre confusi (i numeri)



1) Star Trek The Motion Picture (TMP)
2) Star Trek II L'ira di Khan (WOK)
3) Star Trek III Alla ricerca di Spock (SFS)
4) Rotta verso la Terra (TVH) (aka "quello delle balene")
5) Star Trek V L'ultima frontiera (TLF) (aka "quello diretto da Shatner")
6) Rotta verso l'ignoto (TUC)
7) Generazioni
Cool Primo contatto
9) L'Insurrezione
10) Nemesis
11) Star Trek

S*


(PS Il Cool su Primo contatto c'è perché scrivendo 8 seguito da parentesi il phpBB lo sostituisce con Cool, ma anche perché per me è il migliore Wink )
Giobatta65
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MessaggioInviato: Lun 07 Nov, 2011 13:10    Oggetto:   

S* ha scritto:
Giobatta65 ha scritto:
mannaggia ho sbagliato
intendevo ST VI come preferito TOS
a furia di "Rotta per di qua e per di la'" li ho sempre confusi (i numeri)



1) Star Trek The Motion Picture (TMP)
2) Star Trek II L'ira di Khan (WOK)
3) Star Trek III Alla ricerca di Spock (SFS)
4) Rotta verso la Terra (TVH) (aka "quello delle balene")
5) Star Trek V L'ultima frontiera (TLF) (aka "quello diretto da Shatner")
6) Rotta verso l'ignoto (TUC)
7) Generazioni
Cool Primo contatto
9) L'Insurrezione
10) Nemesis
11) Star Trek

S*


(PS Il Cool su Primo contatto c'è perché scrivendo 8 seguito da parentesi il phpBB lo sostituisce con Cool, ma anche perché per me è il migliore Wink )


grazie S*
il bello e' che li ho pure tutti ... incluse tutte le serie ... sigh e' l'eta'
ripeto .... ho fatto casino con "rotta verso ..."

(mmm .... no ora che ci penso Nemesis e' l'unico "disco" di ST che non ho mai comprato, per principio hihihi)
Abyrdeen²
Horus Horus
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Località: Island of Wonder-Lu Litarroni
MessaggioInviato: Lun 07 Nov, 2011 14:39    Oggetto: Re: Quale generazione dopo Nemesis?   

S* ha scritto:
Giobatta65 ha scritto:

TOS: ST-V
TNG: Primo Contatto


Cioè, stai realmente mettendo Star Trek V: L'ultima frontiera, diretto da William Shatner, come miglior film di Star Trek? Prego ripetere per conferma. Due volte.
S*


Che poi, se non erro, fu il film che Roddenberry considerò come apocrifo al resto della saga!
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