Curiosity trova le tracce della vita su Marte?


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AKKA
Eloi Eloi
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MessaggioInviato: Mer 05 Dic, 2012 14:04    Oggetto: Re: Curiosity trova le tracce della vita su Marte?   

(Andrea Pagliarani) ha scritto:
S*. Anni fa abbandonai il forum per via del tuo so tutto.

“People who think they know everything are a great annoyance to those of us who do.” (Isaac Asimov) Laughing
AKKA
Eloi Eloi
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MessaggioInviato: Mer 05 Dic, 2012 14:12    Oggetto: Re: Curiosity trova le tracce della vita su Marte?   

Dimenticavo ...

(Andrea Pagliarani) ha scritto:
In alcuni post fa andasti a cercare su wiki. Fallo anche adesso. Sei chimico, sei fisico, sei non lo so? Non mi interessa ma almeno abbi l'umiltà di ascoltare gli altri, grazie.
Aspetta, posto io:
La chimica organica si occupa delle caratteristiche chimiche e fisiche delle molecole organiche. Si definiscono convenzionalmente composti organici i composti del carbonio con eccezione degli ossidi, monossido e diossido, e dei sali di quest'ultimo: anione idrogenocarbonato ed anione carbonato rispettivamente, derivati solo formalmente dall'acido carbonico (in realtà inesistente in soluzione acquosa), oltre ad altre piccole eccezioni.
Firmato uno che ci lavora cogli organici.

Ma la grafite non è un composto del carbonio ... E' carbonio puro.
"Un composto chimico è una sostanza formata da due o più elementi, con un rapporto fisso tra di loro che ne determina la composizione" (fonte wikipedia)
Appunto ... Altrimenti anche il diamante dovrebbe essere un composto organico (ora mi dirai che lo è ... Me la sono cercata)
Firmato uno che ci scarabocchia con la grafite!
MessaggioInviato: Mer 05 Dic, 2012 14:28    Oggetto: Re: Curiosity trova le tracce della vita su Marte?   

Avete ragione voi, che vi devo dire. Ma è così difficile cercare e leggere una definizione? Tu AKKA puoi scrivere con tutte le matite, penne, tastiere possibili ma un composto organico rimane sempre quello. Quindi, consiglio a qualsiasi studente di non parlarne all'esame di chimica organica. Sapete, la comunità scientifica non è ancora pronta per tali rivelazioni. Comunque S*. Mai il coraggio di un passo indietro? Complimenti per tutto il pesce!
AKKA
Eloi Eloi
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MessaggioInviato: Mer 05 Dic, 2012 14:52    Oggetto: Re: Curiosity trova le tracce della vita su Marte?   

(Andrea Pagliarani) ha scritto:
Avete ragione voi, che vi devo dire. Ma è così difficile cercare e leggere una definizione? Tu AKKA puoi scrivere con tutte le matite, penne, tastiere possibili ma un composto organico rimane sempre quello.

Ok, la battuta era carina, ma le altre cose che ho scritto? Il fatto che la grafite non sia un composto e che quindi non rientri nella definizione da te riportata? (E poi ero curioso di sapere se il diamante è un composto organico)

Citazione:
Quindi, consiglio a qualsiasi studente di non parlarne all'esame di chimica organica. Sapete, la comunità scientifica non è ancora pronta per tali rivelazioni. Comunque S*. Mai il coraggio di un passo indietro? Complimenti per tutto il pesce!

Ottimo consiglio ma superfluo, visto che la grafite non c'è nei programmi dei corsi di chimica organica.
S*
Grande Antico Grande Antico
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MessaggioInviato: Mer 05 Dic, 2012 15:06    Oggetto: Re: Curiosity trova le tracce della vita su Marte?   

(Andrea Pagliarani) ha scritto:
S*. Anni fa abbandonai il forum per via del tuo so tutto. In alcuni post fa andasti a cercare su wiki. Fallo anche adesso. Sei chimico, sei fisico, sei non lo so? Non mi interessa ma almeno abbi l'umiltà di ascoltare gli altri, grazie.


Andrea, non sono né fisico né chimico. Ho qualche base di aritmetica, che mi insegna che 99 è meno di 100. E visto tra l'altro che quell'1% numerico di comprende probabilmente una bella percentuale quantitativa delle molecole che contengono carbonio nell'universo - chissà, magari anche il 99%? - continuo a essere convinto che trovare carbonio e trovare molecole organiche sono due cose diverse.
S*
jetscrander
Horus Horus
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MessaggioInviato: Mer 05 Dic, 2012 15:15    Oggetto:   

NASA: carbonio su Marte
Il tanto atteso annuncio è finalmente arrivato. Curiosity avrebbe individuato elementi essenziali per le forme di vita organica. Ma l'ente spaziale non si sbilancia sulle implicazioni


Roma - Doveva entrare nei libri di storia della scienza e dell'esplorazione spaziale, finirà probabilmente con l'occupare un trafiletto in sesta pagina nei giornali della domenica: è l'atteso annuncio di NASA sull'ultima scoperta fatta dal rover Curiosity, una scoperta che c'entra con la vita organica ma anche no. E forse è tutta un'altra cosa.

Nei giorni scorsi NASA aveva subodorato il potenziale flop comunicativo, tentando - invano? - di raffreddare gli animi e spegnere l'immaginazione galoppante: in breve, il rover ha analizzato chimicamente il suo primo esemplare di roccia marziana, e dall'analisi sono venute fuori (tra le altre cose) evidenti tracce di carbonio.

Il carbonio è un elemento centrale attorno a cui si sviluppa la "vita" come noi la conosciamo, e Curiosity ha scovato tracce di CO assieme a idrogeno e cloro "cuocendo" ad alte temperature un frammento di roccia, analizzando poi le tracce gassose scaturite dal processo.
carbonio e gli altri elementi appena trovati su Marte sono essenziali per la vita, certo, ma non portano necessariamente alla formazione di composti organici e NASA ci tiene a precisarlo: "Non abbiamo fatto alcuna scoperta definitiva di composti organici marziani" ha dichiarato lo scienziato dell'agenzia spaziale Paul Mahaffy.

Il carbonio individuato da Curiosity potrebbe venire da composti inorganici come le rocce carbonatiche, spiega NASA, o magari si tratta semplicemente di una "contaminazione" estranea al pianeta rosso - un elemento esterno che il rover ha portato lassù dalla Terra.

Per fugare del tutto quest'ultima ipotesi occorrerà del tempo: maggiore sarà il numero di esemplari analizzati da Curiosity, maggiore sarà la possibilità di verificare la consistenza dei dati raccolti sulla composizione chimica delle rocce e del suolo alieno.
Tobanis
Antinano Antinano
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MessaggioInviato: Mer 05 Dic, 2012 15:31    Oggetto:   

Da tutto ciò capisco che quando il primo astronauta passeggerà per Marte, se gli viene in mente, per prendere un appunto, scarabocchia con un sasso marziano. Matita rossa, direi, tra l'altro.

Razz
MessaggioInviato: Mer 05 Dic, 2012 17:20    Oggetto: Re: Curiosity trova le tracce della vita su Marte?   

Ragazzi, vi ho fatto notare che la frase riportata nell'articolo è fuorviante e palesemente sbagliata. Vi ho scritto la definizione di materiale organico. Il resto fatelo voi. Ripeto così da spiegarmi meglio. L'autore dell'articolo scirve " il carbonio [] è alla base della vita come noi la conosciamo, e di alcune molecole organiche". Sbagliato. Il carbonio è la base di tutte le molecole organiche. Quindi tutte le molecole organiche e materiali organici hanno il carbonio. Facile e semplice ma, come al solito, il grande capo ha preso la sua strada evitando l'ovvio errore per concentrarsi sul suo sofismo dove si questiona l'inverso. Nulla di nuovo sotto il sole. Buona giornata!
S*
Grande Antico Grande Antico
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MessaggioInviato: Mer 05 Dic, 2012 17:48    Oggetto: Re: Curiosity trova le tracce della vita su Marte?   

(Andrea Pagliarani) ha scritto:
Ragazzi, vi ho fatto notare che la frase riportata nell'articolo è fuorviante e palesemente sbagliata. Vi ho scritto la definizione di materiale organico. Il resto fatelo voi. Ripeto così da spiegarmi meglio. L'autore dell'articolo scirve " il carbonio [] è alla base della vita come noi la conosciamo, e di alcune molecole organiche". Sbagliato. Il carbonio è la base di tutte le molecole organiche. Quindi tutte le molecole organiche e materiali organici hanno il carbonio. Facile e semplice ma, come al solito, il grande capo ha preso la sua strada evitando l'ovvio errore per concentrarsi sul suo sofismo dove si questiona l'inverso. Nulla di nuovo sotto il sole. Buona giornata!


Andrea, ma ti pagano per venire qui a trollare o è un tuo hobby?
Ho già chiarito - cosa peraltro evidente leggendo tutta la frase - che "di alcune molecole organiche" è riferito a "presenza" non a "alla base". E che cavolo, piantala un po' e vai a prenderti una camomilla.
S*
MessaggioInviato: Mer 05 Dic, 2012 18:00    Oggetto: Re: Curiosity trova le tracce della vita su Marte?   

Andando un po più sul tecnico. Ricordo che la definizione di chimica organica è anzianotta e quindi a volte semplicistica e a volte raggirata. In pratica, i materiali che contengono carboni legati per legame covalente sono caratterizzati da orbitali di tipo sp2. Quindi, per estensione rientrano materiali come la grafite, il grafene, i nanotubi e i fullereni. Il diamante invece ha legami C-C con orbitali di tipo sp3 che sono responsabili della sua struttura 3D e proprietà meccanico/elettriche completamente diverse. In questo caso si parla di carbonio inorganico. E con questo spero di aver chiarito il dubbio di AKKA a cui però devo dire che la grafite e il grafene io li ho studiati anche a chimica organica e non penso per una scelta eretica del mio professore. Spero di essere stato chiaro al di là delle (solite) polemiche.
S*
Grande Antico Grande Antico
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MessaggioInviato: Mer 05 Dic, 2012 18:20    Oggetto: Re: Curiosity trova le tracce della vita su Marte?   

(Andrea Pagliarani) ha scritto:
Andando un po più sul tecnico. Ricordo che la definizione di chimica organica è anzianotta e quindi a volte semplicistica e a volte raggirata. In pratica, i materiali che contengono carboni legati per legame covalente sono caratterizzati da orbitali di tipo sp2. Quindi, per estensione rientrano materiali come la grafite, il grafene, i nanotubi e i fullereni. Il diamante invece ha legami C-C con orbitali di tipo sp3 che sono responsabili della sua struttura 3D e proprietà meccanico/elettriche completamente diverse. In questo caso si parla di carbonio inorganico. E con questo spero di aver chiarito il dubbio di AKKA a cui però devo dire che la grafite e il grafene io li ho studiati anche a chimica organica e non penso per una scelta eretica del mio professore. Spero di essere stato chiaro al di là delle (solite) polemiche.


Grazie della spiegazione più precisa anche se un po' tecnica.
Allora siamo d'accordo che carbonio e molecole organiche sono due insiemi diversi, mi pare.
Da parte mia ho cambiato un po' la frase in modo che sia più chiara e le concordanze non inducano dubbi.
S*
MessaggioInviato: Gio 06 Dic, 2012 09:54    Oggetto: Re: Curiosity trova le tracce della vita su Marte?   

Ottimo. Grazie e buona giornata.
jetscrander
Horus Horus
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MessaggioInviato: Gio 06 Dic, 2012 10:01    Oggetto:   

Ma come è già finita proprio adesso che mi stavo divertendo Cool
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