Abbiamo l'immagine di un buco nero, per la prima volta


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Corriere della Fantascienza
Redazione
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MessaggioInviato: Gio 11 Apr, 2019 21:25    Oggetto: Abbiamo l'immagine di un buco nero, per la prima volta   

Abbiamo l'immagine di un buco nero, per la prima volta

Ieri per la prima volta è stata mostrata la “foto” di un buco nero, catturata da un sistema di telescopi mai realizzato prima



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mikronimo
Goa'uld Goa'uld
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MessaggioInviato: Gio 11 Apr, 2019 21:25    Oggetto: Abbiamo l'immagine di un buco nero, per la prima volta   

Ho visto (sempre su You Tube: [url:a8ccd2c290="https://www.youtube.com/watch?v=zUyH3XhpLTo"]come la gravità di un buco deforma la luce intorno a se[/url:a8ccd2c290]) un video in inglese di come la luce crea l'immagine che vediamo nella "foto", ed è parecchio simile a quella vista in Interstellar, appunto risultata dalle simulazioni di Thorne; in tutti i casi, davvero una meraviglia; anche le dimensioni relative al nostro sistema solare sono incredibili: la parte scura all'interno dell'anello di luce è grande un pochino di più della distanza raggiunta fin'ora dalla Voyager (la nostra, non quella di Star Trek...) e quindi ben oltre l'orbita di Plutone... [url:a8ccd2c290="https://www.explainxkcd.com/wiki/index.php/2135:_M87_Black_Hole_Size_Comparison"]dimensioni relative del buco nero di M87 e del nostro sistema solare[/url:a8ccd2c290]
"E' tutto un gran casino, ma nel mondo reale va molto meglio" parafrasando Isaac Asimov, nelle presentazioni ai Premi Hugo.
il_Cimpy_spinoso
Babbano in Incognito Babbano in Incognito
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MessaggioInviato: Ven 12 Apr, 2019 05:41    Oggetto:   

"Non un'ipotesi artistica, non il risultato di un calcolo, non una teoria, ma una vera foto"

Meno male che poi:

"non si può parlare esattamente di foto: si tratta in realtà del risultato dell'elaborazione di un'enorme quantità di pixel raccolti da tutti i telescopi e "sintetizzati" via software"

Per un pelo!!! 11!!!1111
Paolo7
Horus Horus
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MessaggioInviato: Ven 12 Apr, 2019 09:31    Oggetto:   

Cimpy, dai, non guardare il pixel nell'uovo! Very Happy
HappyCactus
Horus Horus
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MessaggioInviato: Ven 12 Apr, 2019 09:56    Oggetto:   

Uh, ancora 'sta storia della foto si, foto no.... ma dai.
Voi col cellulare cosa credete di scattare??? Dai Smile

PS: su reddit litigano perché secondo loro la Bauman ha committato solo 6000 linee di codice contro le oltre 500k di un altro sviluppatore, Andrew Chael. Pertanto, secondo loro, il merito va a Chael e non alla Bauman. Ma Chael ha precisato, sia su reddit che su twitter, qui, che il merito è della Bauman per i contributi scientifici prima di tutto, e perché delle 600k linee di codice, la maggior parte erano risultati di modelli. Il codice è "solo" 66k linee di codice (in python, per la precisione).
Insomma. C'è sempre qualcuno che manda la butta in caciara.
Rdaneelolivaw
Asgard Asgard
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MessaggioInviato: Ven 12 Apr, 2019 10:11    Oggetto:   

Quindi la foto è stata "scattata" due anni fa, ma ci sono voluti due anni per elaborarla. Però!
HappyCactus
Horus Horus
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MessaggioInviato: Ven 12 Apr, 2019 10:23    Oggetto:   

E scusate... dovete vedere questi due link.

https://www.reddit.com/r/space/comments/bc343r/for_those_confused_about_the_orientation_of_the/?utm_source=share&utm_medium=ios_app

Ma ancora di più questo breve video in inglese, 10 minuti spiegati davvero bene.

https://www.youtube.com/watch?v=zUyH3XhpLTo&feature=youtu.be

PS: interstellar aveva ragione.
Rdaneelolivaw
Asgard Asgard
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MessaggioInviato: Ven 12 Apr, 2019 10:47    Oggetto:   

Molto bello il video.
Micronaut
Horus Horus
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MessaggioInviato: Ven 12 Apr, 2019 10:52    Oggetto:   

HappyCactus ha scritto:
E scusate... dovete vedere questi due link.

https://www.reddit.com/r/space/comments/bc343r/for_those_confused_about_the_orientation_of_the/?utm_source=share&utm_medium=ios_app

Ma ancora di più questo breve video in inglese, 10 minuti spiegati davvero bene.

https://www.youtube.com/watch?v=zUyH3XhpLTo&feature=youtu.be

PS: interstellar aveva ragione.




Perbacco!
Nirgal
Horus Horus
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MessaggioInviato: Ven 12 Apr, 2019 13:58    Oggetto:   

HappyCactus ha scritto:


PS: interstellar aveva ragione.

Beh questo sicuramente più interessante, cioè, che Einstein avesse ragione quando parlava di fisica, lo consideravo abbastanza "scontato", mentre su Nolan avevo qualche dubbio in più.
Per quel riguarda le polemiche non riesco le polemiche faccio fatica prendere sul serio.
La questione sui pixel e la foto si risolverà probabilmente quando vedremo un radiotelescopio su un prossimo iPhone Very Happy
Mentre sul numero di righe di un programma, direi che chi misura il contributo ad un software in numero di righe, si qualifica da solo ....
HappyCactus
Horus Horus
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MessaggioInviato: Ven 12 Apr, 2019 14:29    Oggetto:   

Nirgal ha scritto:
HappyCactus ha scritto:


PS: interstellar aveva ragione.

Beh questo sicuramente più interessante, cioè, che Einstein avesse ragione quando parlava di fisica, lo consideravo abbastanza "scontato", mentre su Nolan avevo qualche dubbio in più.


E quanto l'abbiamo preso per il culo? LOL. Comunque io per la cronaca devo ancora vederlo... magari stasera o domani sera, vediamo Smile

Citazione:

La questione sui pixel e la foto si risolverà probabilmente quando vedremo un radiotelescopio su un prossimo iPhone Very Happy


A pensarci bene, ogni fotocamera non fa che la stessa cosa, prendere un segnale elettromagnetico, elaborarlo e trasformarlo in una immagine.
E' quello che rispondo quando mi dicono "eh ma non è una vera foto perché c'è dell'elaborazione in mezzo" (e il sw di elaborazione dei ccd è notevole, anche se magari non come quello lì)

Citazione:

Mentre sul numero di righe di un programma, direi che chi misura il contributo ad un software in numero di righe, si qualifica da solo ....


E sono pure andati su github a verificare... ma dai.

A me ha francamente commosso molto vedere la Bauman emozionarsi durante la presentazione.
Deve essere un'emozione unica... ho provato un po' di invidia, in realtà.


......E qui ci sta una confessione personale. Tempo fa ho collaborato ad un progetto, in modo relativamente marginale. Terminato il mio compito, non ho più saputo nulla del mio lavoro. Non so se la "pinza", di cui ho realizzato il sistema di test, ha funzionato, e se ha effettivamente prelevato un pezzetto di asteroide. In verità non so neanche a che punto sia: noi poveri mercenari del software, contractors, una volta finito il compito lasci, non è più roba tua.
Fa un po' male, eh. In questo invidio i colleghi full time su questi progetti...
Paolo7
Horus Horus
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MessaggioInviato: Ven 12 Apr, 2019 14:49    Oggetto:   

A me il nome della Bouman continua a richiamarmi quello del protagonista di 2001, solo che lì la grafia era Bowman.. Very Happy
62STARTREK
Subdirdir Subdirdir
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MessaggioInviato: Ven 12 Apr, 2019 19:32    Oggetto:   

Finalmente qualche video esplicativo: stamattina in ufficio ho sudato le proverbiali sette camicie per far capire che un buco nero non è un disco, ma una sfera e che quindi non è come un tombino con la luce e la materia che ci cade dentro. E che è una questione di prospettiva, dipende dall' angolo di osservazione (come mostrato dalla gif) ed è per questo che la elaborazione di Thorne vista in Interstellar è corretta...........
mikronimo
Goa'uld Goa'uld
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Località: dove mi mandano quando rompo...
MessaggioInviato: Ven 12 Apr, 2019 20:53    Oggetto:   

62STARTREK ha scritto:
Finalmente qualche video esplicativo: stamattina in ufficio ho sudato le proverbiali sette camicie per far capire che un buco nero non è un disco, ma una sfera e che quindi non è come un tombino con la luce e la materia che ci cade dentro. E che è una questione di prospettiva, dipende dall' angolo di osservazione (come mostrato dalla gif) ed è per questo che la elaborazione di Thorne vista in Interstellar è corretta...........

Come il video che indicavo (lo stesso linkato da HappyCactus, ma a me non è venuto fuori il link da cliccare... bho), la simulazione di Thorne in Interstellar nasce dalle equazioni di Einstein, quindi, salvo una qualche strana catastrofe delle leggi della fisica, dovevano essere piuttosto realistiche; bello spaceengine.org...
Tobanis
Antinano Antinano
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Località: Padova
MessaggioInviato: Sab 13 Apr, 2019 10:04    Oggetto:   

62STARTREK ha scritto:
Finalmente qualche video esplicativo: stamattina in ufficio ho sudato le proverbiali sette camicie per far capire che un buco nero non è un disco, ma una sfera e che quindi non è come un tombino con la luce e la materia che ci cade dentro. E che è una questione di prospettiva, dipende dall' angolo di osservazione (come mostrato dalla gif) ed è per questo che la elaborazione di Thorne vista in Interstellar è corretta...........

Questo è interessante perchè forse l'esempio del tombino è più calzante. Dal poco che mi ricordo, il vero buco nero è com se fosse all'interno di ciò che è stato fotografato: l'oggetto oscuro dentro la ciambella mi pare sia più corretto dirlo "orizzonte degli eventi" (da cui non esce più nulla) mentre il vero buco nero mi pare sia una singolarità e non ciò che vediamo.
Lo so è un casino, il buco nero è in definitiva una teoria che era meglio non esistesse ma l'universo ne è pieno...è una di quelle cose della Natura che ci dà fastidio esistano perchè (almeno per me) è incomprensibile, ma la natura se ne frega e ce lo sbatte in faccia.
Un po' come l'entanglement, piaccia o non piaccia esiste e non ci capiamo nulla (almeno, molto meno di un buco nero, del quale qualcosa abbiamo capito, anche se il fatto che abbia curvatura e densità infiniti mi fa girare la testa).
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