Intanto, in Cina


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Paolo7
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MessaggioInviato: Mar 19 Gen, 2021 12:04    Oggetto:   

HappyCactus ha scritto:
E' che l'italiano è fondamentalmente stronzo.


Non solo l'italiano. La Merkel lo scorso autunno disse che avrebbe voluto intervenire molto prima che le cose prendessero la piega peggiore, ma se la gente non inizia a vedere un certo numero di morti non collabora (e nonostante questo sia in Germania che in altri paesi abbiamo ancora no-mask, no-vax e complottisti vari che manifestano in piazza).
il_Cimpy_spinoso
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MessaggioInviato: Mar 19 Gen, 2021 12:13    Oggetto:   

Tobanis ha scritto:
il_Cimpy_spinoso ha scritto:
Cina

1,3 e rotti miliardi, 4000 morti circa


Giappone, 120 milioni, stessi morti

È un'immunizzazione che funziona davvero bene solo in Cina

(...)

Very Happy Very Happy Very Happy
Beh, che dire...complimenti per come ci hai girato intorno!


Allora te la dico tutta: non credo nemmeno nei numeri giapponesi.

Così come non credo nei nostri per i contagi: già a fine marzo, solo per restituire una letalità corretta al covid, mancava all'appello quella milionata di contagiati.

Cosi, tanto per ricordare, l'indagine di maggio parlava di un milione e mezzo.

Ma si sa: è che i giapponesi son gente seria quasi quanto i cinesi, mica pagliacci come il resto del mondo
il_Cimpy_spinoso
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MessaggioInviato: Mar 19 Gen, 2021 12:21    Oggetto:   

HappyCactus ha scritto:
(...)
15 giorni? in 15 giorni torni ad avere i numeri di 10 giorni prima se va bene. Devi tenere chiuso molto a lungo, 2 o 3 mesi come si è fatto in primavera.

(...) la questione è che indipendentemente dai desideri di ciascuno, tipo chiudere la scuola, ad un certo punto si devono trarre delle conclusioni. Non vuoi/riesci a organizzare la scuola in sicurezza? Dovrai chiudere poi.

la realtà presenta sempre il conto.

(...)


Ecco. Quello che non mi spiego è com'è che a me paiono cose assodate almeno da maggio e invece sento dire il contrario (dai 15 giorni sufficienti al fatto che basta aprire che "tanto è sicuro" (e fa niente se per arrivare lì dove stai andando devi atrraversare, bendato, un campo minato)
Nirgal
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MessaggioInviato: Mar 19 Gen, 2021 12:34    Oggetto:   

HappyCactus ha scritto:

Citazione:
Per come la vedo io, molto meglio chiudere 15 giorni subito e bloccare il contagio sul nascere.

15 giorni? in 15 giorni torni ad avere i numeri di 10 giorni prima se va bene. Devi tenere chiuso molto a lungo, 2 o 3 mesi come si è fatto in primavera.

Il discorso chiusure io lo avrei fatto quando iniziavano i contagi, non quando ormai non puoi più tracciarli ed hai impestato mezzo paese.

Il mio punto è che se tu a settembre iniziavi a chiudere le zone dove si verificavano i primi infetti, magari chiudevi 15 giorni, ma poi riaprivi tutto in libertà perché riuscivi a fare contenimento.
Il succo del discorso è che le notizie che vengono dalla cina dicono che è stato fatto quello e il contagio è stato controllato.
Quindi, siccome per me la cosa ha senso, qualcuno avrebbe dovuto provarci e vedere i risultati, poi eventualmente criticare la cina.

Anche il discorso la gente si incazza, lo so, però se li chiudi 15 giorni e vedi che poi la cosa funziona, diventa irrilevante, primo perché la zona che chiudi è limitata, secondo perché se funziona puoi riaprire normalmente, quindi uno ci pensa un po' e si dice beh rispetto a questa primavera è una pacchia.

Ora la gente adesso si stufa perché sono di nuovo mesi che siamo in uno stato di aperture/chiusure schizofreniche.
Mi incazzerei anch'io.
Secondo me con lockdown severissimi, ma brevi e mirati avresti chiuso molto meno.

Ricordo che qualche tempo fa in trentino o Altoadige hanno testato tutta la popolazione in un weekend, ottenendo pure percentuali molto basse.
Quindi non è che non sia fattibile testare rapidamente tutta la popolazione.

Al momento solo la cina afferma di aver adottato questo metodo ed i risultati dicono che funziona.
L'unica obiezione che sento è che la cina mente. Sinceramente mi pare molto debole e soprattutto non entra del merito del metodo.
il_Cimpy_spinoso
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MessaggioInviato: Mar 19 Gen, 2021 14:28    Oggetto:   

Nirgal ha scritto:

(...)
Al momento solo la cina afferma di aver adottato questo metodo ed i risultati dicono che funziona.
L'unica obiezione che sento è che la cina mente. Sinceramente mi pare molto debole e soprattutto non entra del merito del metodo.


Ma infatti: Wuhan è rimasto chiuso giusto 15 giorni e il contagio da lì non è uscito, no?
Kobol77
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MessaggioInviato: Mar 19 Gen, 2021 15:34    Oggetto:   

La Cina si sa, è un Eden, dove trasparenza e affidabilità sono doti riconosciute da tutto il mondo. 
il_Cimpy_spinoso
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MessaggioInviato: Mar 19 Gen, 2021 15:38    Oggetto:   

Ecco
Nirgal
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MessaggioInviato: Mar 19 Gen, 2021 15:54    Oggetto:   

il_Cimpy_spinoso ha scritto:
Nirgal ha scritto:

(...)
Al momento solo la cina afferma di aver adottato questo metodo ed i risultati dicono che funziona.
L'unica obiezione che sento è che la cina mente. Sinceramente mi pare molto debole e soprattutto non entra del merito del metodo.


Ma infatti: Wuhan è rimasto chiuso giusto 15 giorni e il contagio da lì non è uscito, no?

Già, a settembre 2020, cioè il periodo di cui parlo, quello della seconda ondata, quando tutti sapevo a cosa si andava incontro ...
C'erano i morti per strada, però li avevano travestiti da cinesi che facevano shopping Wink
Tobanis
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MessaggioInviato: Mar 19 Gen, 2021 16:58    Oggetto:   

Cimpy sui numeri possiamo dubitare, essere cauti, diffidenti... ma bisogna crederci. Non possiamo avere una visione del mondo e scartare i dati che la mettono in dubbio. Sei però in buona compagnia.... tipo Einstein, che fece così. Eh sì, come no, lo fece proprio, il pirlotto. Genio, eh, ci mancherebbe. Però talvolta pirla. Lo ammise lui, mica dico io.

Leggevo che questo ha un nome, "cherry picking", cioè si prendono solo le ciliegie che ci servono, le altre le lasciamo.
Se mettiamo in dubbio i numeri, dobbiamo allora dire che nella prima ondata, in realtà, morirono molte persone anche al sud d'Italia, e non le zero o poche che ci furono (in alcune regioni la mortalità generale fu in calo, se crediamo ai numeri, mentre in Lombardia morivano come mosche).
Si vede che apposta i morti non furono riportati dai media italiani?
Oppure, possiamo dire come quei coglioni negazionisti a Praga, che i camion militari nella bergamasca erano vuoti, una montatura.
Insomma, per questa strada si prende una brutta china. Piuttosto, è più affascinante diventare matti per scoprire il perchè. I dati, anche riempiendoli di molto, quelli sono, non c'è tanto da girarci attorno. Moltiplica i casi quotidiani cinesi x10...pochi rimangono.
Per motivi che non sappiamo (ma prima o poi sapremo!), in Estremo Oriente il Covid colpisce meno duro (e non dappertutto), al di là delle sicure balle che ci dicono, ma così è.
il_Cimpy_spinoso
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MessaggioInviato: Mar 19 Gen, 2021 20:44    Oggetto:   

Tobanis ha scritto:
Cimpy sui numeri possiamo dubitare, essere cauti, diffidenti... ma bisogna crederci (...)


Ti faccio la domanda di riserva

Hai un virus la cui letalità è stimata (da te) al 2%, ad alta trasmissibilità e per contenere il quale l'unica è chiudere tutti in casa

Lo ignori per 2 mesi abbondati
Poi chiudi 50 milioni di persone in casa
Dopo 6 mesi dichiari 4.000 morti (di cui piùdella metà dopo che hai chiuso tutto) e 80.000 contagiati (e già così la letalità ti si è alzata verso il 4%, ma la trasmissibilità è finita sotto i tacchi a prescindere) .

Dopo circa un anno hai (o millanti) 5 vaccini e 200 casi. Cosa fai?

Giusto per raffronto
Altro paese: dopo un mese (o forse due?) che il virus gira apparentemente sottotraccia, chiudi tutti quelli che puoi in casa per 4 mesi
Alla fine hai 200.000 contagiati ufficialie 35/40.000 morti su 50 milioni di abitanti, ma 20.000 concentrati in alcune zone.

Più o meno la letalità è simile, solo che apparentemente il virus si e trasmesso di più, ma in alcuni posti meno, apparentemente senza relazione diretta con le chiusure ma con lo stile di vita.
Invece nel primo paese non e andato da nessuna parte, ha ammazzato pochissimo, ci sono lo stesso più vaccini che nel resto del momdo.

Tu ci credi? Ci credi che con un virus che si arrende ai soldati e non circola, bisogna davvero chiamare i soldati? Oppure circola ma, come dici tu, lì non ammazza. E allora perché rinchiudere la gente in casa, con quello che costa averle improduttive?

Comunque chissà, forse un giorno cambierò idea e inizierò a pensare che ip governo cinese è composto da masochisti o da psicolabili che si sono fatti spaventare da quello che da loro è davvero un'influenza (oppure anche un virus letale che però non circola a prescindere)


Ultima modifica di il_Cimpy_spinoso il Mer 20 Gen, 2021 02:11, modificato 1 volta in totale
HappyCactus
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MessaggioInviato: Mar 19 Gen, 2021 21:00    Oggetto:   

Paolo7 ha scritto:
HappyCactus ha scritto:
E' che l'italiano è fondamentalmente stronzo.


Non solo l'italiano. La Merkel lo scorso autunno disse che avrebbe voluto intervenire molto prima che le cose prendessero la piega peggiore, ma se la gente non inizia a vedere un certo numero di morti non collabora (e nonostante questo sia in Germania che in altri paesi abbiamo ancora no-mask, no-vax e complottisti vari che manifestano in piazza).

Vero. Ma suona così bene...
Paolo7
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MessaggioInviato: Mar 19 Gen, 2021 21:02    Oggetto:   

HappyCactus ha scritto:

Vero. Ma suona così bene...


È così che nascono gli stereotipi. Vogliamo parlare di quelli sui meridionali?
HappyCactus
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MessaggioInviato: Mar 19 Gen, 2021 21:05    Oggetto:   

il_Cimpy_spinoso ha scritto:
Tobanis ha scritto:
Cimpy sui numeri possiamo dubitare, essere cauti, diffidenti... ma bisogna crederci (...)


Ti faccio la domanda di riserva

Hai un virus la cui letalità è stimatacdacte al 2%, ad alta trasmissibilità e per contenere il quale l'unica è chiudere tutti in casa

Lo ignori per 2 mesi abbondati
Poi chiudi 50 milioni di persone in casa
Dopo 6 mesi dichiari 4.000 morti (di cui piùdella metà dopo che hai chiuso tutto) e 80.000 contagiati (e già così la letalità ti si è alzata verso il 4%, ma la trasmissibilità è finita sotto i tacchi a prescindere)

....

Comunque chissà, forse un giorno cambierò idea e inizierò a pensare che ip governo cinese è composto da masochisti o da psicolabili che si sono fatti spaventare da quello che da loro è davvero un'influenza (oppure anche un virus letale che però non circola a prescindere)



Ma no, la Cina sta giocando sporco da sempre, si leggano i tweet di oggi di Santelli, sulla disinformazione Cinese per esempio.


Lo trovate qui.

https://twitter.com/filipposantelli/status/1351372933843857408?s=20
il_Cimpy_spinoso
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MessaggioInviato: Mar 19 Gen, 2021 21:14    Oggetto:   

Di passaggio

Italia

Prima ondata, circa 35 mila morti

Seconda ondata, altrettanti


Aggiorniamo il conteggio a maggio, sia per noi che per la Cina
Nirgal
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Paolo7 ha scritto:
HappyCactus ha scritto:

Vero. Ma suona così bene...


È così che nascono gli stereotipi. Vogliamo parlare di quelli sui meridionali?

No, qui si parla solo di quelli sui cinesi ... anche se il fatto che non hanno dichiarato morti o infetti in primavera, potrebbe indicare che sono segretamente una cellula del Partito Comunista Cinese Very Happy
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