Intanto, in Cina


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il_Cimpy_spinoso
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MessaggioInviato: Mer 20 Gen, 2021 02:18    Oggetto:   

Nirgal ha scritto:
(...) non hanno dichiarato morti o infetti in primavera(...)


Il totale aggiornato ad oggi, oltre un anno dopo, per loro, continua a mancare di morti. Non x 10, almeno per 50. Ma a stare bassi.
Non è che semplicemente si sono scordati quelli della primavera. Se ne sono scordati la maggior parte lungo tutto l'anno.

Comunque questa per loro, che ondata sarebbe, che gli hanno dedicato un ospedale nuovo, la seconda? La terza? La quarta? Chissà, forse lo hanno dimenticato davvero. D'altronde, da loro il covid fa una cippa: sono 1/7mo della popolazione mondiale e gli son morte 4.000 persone. Ma che chiudono a fare ?
Tobanis
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MessaggioInviato: Mer 20 Gen, 2021 08:13    Oggetto:   

Prendiamo gli USA: un decimo della popolazione alla fine si beccherà il virus. Ma là non hanno fatto nulla, sono covid friendly.
Prendiamo l'Italia, 1 su 20 prende il virus: un lockdown serio, poi acqua di rose.
Uno stato canaglia come la Cina potrebbe avere limitato la diffusione a 1 su 100, ad esempio. 12 milioni, diciamo? Mortalità...2%
240.000 morti reali? Ci sta anche, con la Cina, con tutta la gente che sparisce...
Ma comunque è un successo, su un miliardo e fischia.
L'India, popolazione paragonabile, misure lasciamo stare, ha 150k di morti ufficiali, più i non ufficiali...ok, ma anche là, su un miliardo e fischia, è un successo.
il_Cimpy_spinoso
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MessaggioInviato: Mer 20 Gen, 2021 09:10    Oggetto:   

Sul successo non discuto. Ma i morti della pandemia li hanno nascosti eccome. Non 240.000, per loro ci sta che siano "solo" 50 o 100 k. Di certo non tre o quattro mila.
HappyCactus
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MessaggioInviato: Mer 20 Gen, 2021 09:14    Oggetto:   

Paolo7 ha scritto:
HappyCactus ha scritto:

Vero. Ma suona così bene...


È così che nascono gli stereotipi. Vogliamo parlare di quelli sui meridionali?

Vogliamo parlare di quelli sui: Liberi Professionisti, Veneti, Informatici, Ingegneri?


(questo è per dire che sì, nascono gli stereotipi, anzi, esistono già. So What?)
HappyCactus
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MessaggioInviato: Mer 20 Gen, 2021 09:17    Oggetto:   

il_Cimpy_spinoso ha scritto:
Sul successo non discuto. Ma i morti della pandemia li hanno nascosti eccome. Non 240.000, per loro ci sta che siano "solo" 50 o 100 k. Di certo non tre o quattro mila.

Ma infatti, il numero è del tutto IRRILEVANTE nell'economia di questa discussione.
Nirgal
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MessaggioInviato: Mer 20 Gen, 2021 09:27    Oggetto:   

Il numero è irrilevante perché a primavera nessuno li ha contati seriamente, senza contare il famoso di scorsi morti per covid, morti con covid ...
Poi adesso con gli aiuti di stato, molti (tipo RSA) sono interessati ad avere il morto certificato Wink
Quello su cui bisogna concentrarsi sono i metodi per bloccare la trasmissione, in modo da affrontare la (speriamo) eventuale prossima pandemia.
Paolo7
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MessaggioInviato: Mer 20 Gen, 2021 11:11    Oggetto:   

Mi pare ci si stia concentrando su vaccini che coprano un ampio spettro di coronavirus, ma ci vorrà un bel po' di tempo per vederli. D'altronde stiamo ancora aspettando il vaccino antinfluenzale universale.
Nirgal
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MessaggioInviato: Mer 20 Gen, 2021 11:36    Oggetto:   

Il problema è che non hai la certezza che il prossimo a fare  il salto sia un coronavirus.
Paolo7
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MessaggioInviato: Mer 20 Gen, 2021 11:40    Oggetto:   

Nirgal ha scritto:
Il problema è che non hai la certezza che il prossimo a fare  il salto sia un coronavirus.


Però già coprirsi le spalle da quel lato sarebbe un bel successo.
Nirgal
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MessaggioInviato: Mer 20 Gen, 2021 16:08    Oggetto:   

Il problema che è sembrato emergere con il covid è che tutti si aspettino che la pandemia sia come la precedente.
Secondo me la cina, come molti altri paesi, hanno pensato di trovarsi di fronte ad una nuova SARS e come tale l'hanno tratta.

Da noi è uscito fuori che il piano pandemico era aggiornato al 2006, ma soprattutto che tutti se ne sono fregati di quello che c'era scritto (approvvigionamenti, esercitazioni, etc...).

Il mio timore che come al solito, si pensi di aver risulto tutto con un vaccino, o con un generico piano di prevenzione basato sul "comportamento" del covid.
Su certe cose devi guardare il worst case scenario, quindi evento che può portare ad una estinzione di massa ... come si vede io sono negativo (non c'è bisogno del tampone Laughing)

P.S.: Jack è tornato a farsi vivo in video conferenza.
https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/01/20/jack-ma-riappare-in-pubblico-dopo-due-mesi-il-miliardario-piu-famoso-della-cina-partecipa-a-una-conferenza-online-video/6072035/
HappyCactus
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MessaggioInviato: Mer 20 Gen, 2021 17:53    Oggetto:   

Nirgal ha scritto:
Il numero è irrilevante perché a primavera nessuno li ha contati seriamente, 

No, si parlava di Cina. I numeri sono irrilevanti perché son falsi, tutto qui. Che abbiano fatto meglio o peggio di noi è del tutto irrilevante.
Il fatto che siano falsi è abbastanza probabile, vista la propaganda che stanno facendo su tutto il resto.
Nirgal
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MessaggioInviato: Mer 20 Gen, 2021 22:31    Oggetto:   

HappyCactus ha scritto:
Nirgal ha scritto:
Il numero è irrilevante perché a primavera nessuno li ha contati seriamente, 

No, si parlava di Cina. I numeri sono irrilevanti perché son falsi, tutto qui. Che abbiano fatto meglio o peggio di noi è del tutto irrilevante.
Il fatto che siano falsi è abbastanza probabile, vista la propaganda che stanno facendo su tutto il resto.

Già ci casco sempre, pensa che l'altro giorno c'era un sito cinese che diceva che 2+2 fa 4 ed io ci ho pure creduto Razz
Tobanis
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MessaggioInviato: Gio 21 Gen, 2021 08:17    Oggetto:   

Resta il fatto che va spiegata scientificamente la questione, e domande ce ne sono un sacco, risposte ce ne saranno (sono fiducioso). Intendo perchè il virus non ha colpito in maniera omogenea, ma così, un po' alla c***o.

La mia ipotesi è che in Estremo Oriente ci sia stata una immunizzazione precedente, ma giusto per dirla, prove zero. Anche perchè cosa c'è stata, un'immunizzazione anche al sud Italia (prima ondata)?

Ma è tutto lavoro futuro per gli scienziati, tra due tre anni credo che tutto sarà più chiaro.
Nirgal
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MessaggioInviato: Gio 21 Gen, 2021 09:04    Oggetto:   

Sai alla fine di ipotesi ne puoi fare molte.
Anche perché nel momento in cui guardi i dati della Corea del Sud non è che menta anche lei e l'idea che abbia un sistema ospedaliero più efficiente soprattutto lontano dalle grandi città pare decisamente fantasioso.
Il discorso del nostro sud è ancora più strano, soprattutto considerando la fuga di persone che ci fu dalla lombardia impesta direzione mezzogiorno.
Quindi? Io mi sono chiesto se i contagi siano più difficili di quanto si pensi, ma l'incubazione molto più lunga.
In pratica prima che si manifestano i sintomi hai il virus "contagioso" per qualche mese invece che per qualche giorno.
A quel punto è solo un questione di concentrazione di popolazione e mobilità.
Se metti un positivo in una città questo crea un focolaio che si svilupperà solo mesi dopo e produrrà un numero altissimo di casi localizzati.
Però siamo sempre li bisognerebbe fare degli studi dettagliati sui dati e soprattutto fare delle verifiche su campioni più ampi della popolazione, ma in estate sembra se ne siano fregati, adesso arriva il vaccino, quindi alla fine temo che avremmo seri problemi ad avere risposte accurate.
il_Cimpy_spinoso
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MessaggioInviato: Dom 24 Gen, 2021 02:46    Oggetto:   

Io invece mi sono fatto l'idea che il contagio sia molto diffuso ma la letalità sia più bassa (tipo lo 0,2, per dire) e che tutti quelli che hanno potuto sono stati lontani dai riflettori. Passati un paio di mesi, se fai un tampone il covid non lo trovi. Che poi, se lo fai, perché a fronte di uno Zingaretti (sì, lo so, sto sparando sulla croce rossa) o di un Berlusconi che ne fanno umo a settimana, hai frotte di nessuno che forse me hanno fatto uno in 11 mesi, forse memmeno quello.

Mica per nulla, anche restando da noi, all'appello a restare al 2% di letalità, manca sempre quella milionata di contagiati. Poi, chiedo, se ti muore il 90enne in campagna e un esame da morto nemmeno glielo fai, di cosa è morto?

E infatti da noi abbiamo 50k morti accerati di covid e 30k extra che invece non si sa. In Cina può essere meglio quanto a correttezza dei conteggi?

Poi okay, magari in molte zone si muore meno anche perché le persone in generale son più sane quanto a difese immunitarie, e magari anche perché quelle malate (pure delle periferie) erano già ospiti (e magari con tanto di residenza, checla sanità è regionale) di quegli ospedali dove invece me morivano (o ne muoiono) un sacco. Da noi, perché in Cina mi sa che se ti muore il nonno nel villaggio, ti arrangi e basta.

Sbaglierò di sicuro, ma che l'incubazione media possa essere più di qualche giorno e nessuno se ne sia accorto mi pare parecchio più improbable


Ultima modifica di il_Cimpy_spinoso il Dom 24 Gen, 2021 15:43, modificato 1 volta in totale
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