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mikronimo
«Kal-El - Kriptoniano»
Messaggi: 2787
Località: dove mi mandano quando rompo...
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 Inviato: Dom 12 Set, 2021 14:06 Oggetto: |
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| Nirgal ha scritto: |
(...) Per me la politica deve essere la "scienza" che si occupa di gestire il bene comune nel modo migliore per la comunità in cui si è organizzata la società.
Alla fine li vedo tutti come sistemi che devono funzionare.
E' proprio quello il concetto che sembra essere follemente ignorato dai fautori della democrazia.
Uno stato è prima di tutto un entità che deve funzionare al meglio per il benessere dei cittadini.
(...) |
Scusami... magari non mi sono spiegato bene... non ho scritto la mia filosofia sulla politica, ma ho dato, credo, una descrizione della realtà esattamente come la vedo io, della politica democratica e di certe realtà (industria e scienza), che non lo sono e non possono esserlo... la tua è una visione di come dovrebbe essere, e non mi dispiace, ma cozza brutalmente con l'attuale natura delle cose e umana; nelle società occidentali democratiche seguitano a formarsi delle sacche di assolutismi e totalitarismi, forse inevitabili, amministrazione, burocrazia, gerarchie varie, consigli di amministrazione, costituzione e atti fondatori delle nazioni e ogni e qualsiasi cosa abbia delle regole e delle procedure, che una volta create tendono (con le dovute eccezioni, revisioni, modifiche, ma lente e complicate) a rimanere inviolabili e che nessun cittadino può modificare a suo piacimento; questo dimostra che la natura umana, pur civilmente e socialmente più evoluta che nei secoli precedenti, non funziona se non strettamente irregimentata, pure in sistemi politici democratici; non c'è situazione sociale che non debba essere insegnata e regolata, perché gli esseri umani non sanno stare in società, perché non hanno un automatico rispetto generale per gli altri, e anche dove i gruppi sono piccoli e legati da cose diverse dall'opportunità e dallo scambio di favori, senza regole e compromessi, le cose sono probabilmente un casino: si chiama anarchia e avviene anche nelle famiglie. |
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| Inviato: Dom 12 Set, 2021 16:53 Oggetto: |
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Ok, ma quello di cui cercavo di discutere è come evolvere questi sistemi.
Abbiamo visto che attualmente il nostro sistema è fallimentare, abbiamo dei regimi che funzionano solo in casi di estremi come la Cina, dove a fronte di una popolazione culturalmente arretrata di almeno 2 secoli, un sistema totalitario ha portato un notevole benessere in breve tempo.
Ora il nostro sistema deve evolversi, come pure quello cinese.
Per evolvere il nostro sistema è necessario che si alzi la conoscenza media delle persone, quindi i tempi sono molto elevati anche nella migliore delle ipotesi, cioè volontà e risorse per farlo.
Per evolvere quello cinese devi aumentare la democrazia.
L'idea di concedere l'accesso a tutti coloro che abbiamo voglia e conoscenze per impegnarsi nella gestione della società sembra la soluzione migliore.
Come modello universale per una società nuova o che intende svilupparsi, che è quello che mi interessa, mi pare che un tale sistema sia quello migliore.
Questo perché prima di tutto non è divisivo, poi permette a tutti di accedervi, il limite dal punto di vista democratico è che permette di esprimersi solo a coloro che hanno le conoscenze per farlo.
Il problema delle "oligarchie cimpyane", mi pare abbastanza ridicolo.
Primo nelle attuali democrazie sono le oligarchie che finanziano i partiti (aka lobby) che determinano la politica, molto più degli elettori che alla fine scelgono solo il frontman di turno.
Secondo, nella vita quotidiana il ricorso a queste oligarchie è la soluzione universalmente adottata.
Se ho un problema di salute vado da un appartenente all'oligarchia dei medici.
Se devo tagliarmi i capelli, vado dall'oligarchia dei parrucchieri, etc...
Questo perché quando ho un problema per risolverlo mi affido ad uno che abbia le conoscenze e capacità per affrontarlo.
Solo per il governo si pensa che la scelta migliore sia di affidarsi ad una opinione di massa, questo indipendentemente dalle sue conoscenze.
Resta il fatto che il mio interesse e per i modelli di sviluppo per società future, non analizzare lo stato deprimente dei sistemi di governo attuali (che al massimo uso come spunto e riferimento) e fermarsi li. |
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| Inviato: Dom 12 Set, 2021 19:28 Oggetto: |
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| Nirgal ha scritto: | Ok, ma quello di cui cercavo di discutere è come evolvere questi sistemi.
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Dài, è facile. Basta votare degli esseri perfetti, checcivuòle |
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| Inviato: Dom 12 Set, 2021 21:06 Oggetto: |
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| il_Cimpy_Spinoso ha scritto: | | Nirgal ha scritto: | Ok, ma quello di cui cercavo di discutere è come evolvere questi sistemi.
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Dài, è facile. Basta votare degli esseri perfetti, checcivuòle |
Ma non l'abbiamo fatto negli ultimi anni da B. a Donald, passando per i vari renzie, salvini ... fino al Migliore che ci governa adesso ...
Non mi pare funzioni  |
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mikronimo
«Kal-El - Kriptoniano»
Messaggi: 2787
Località: dove mi mandano quando rompo...
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| Inviato: Dom 12 Set, 2021 21:30 Oggetto: |
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Che livello di cultura ci vuole per arrivare ad uno sviluppo sociale e politico così avanzato Nirgal? Perché già ora l'accesso a livelli universitari è praticamente assoluto; anche in USA, dove per università top si devono spendere decine di migliaia di dollari all'anno, ci sono comunque quelle statali, i community college... non credo che il problema sia solo l'istruzione impartita alla massa, ma che alla massa gli cresca l'empatia, il QI (parecchio) e che la cultura non venga vista come mezzo per acquisire strumenti che facciano emergere dalla massa (studia, bambino mio, sennò farai solo lavori miseri e non conterai nulla), nel perfetto stile conflittuale ed egoistico attuale. Certo, dove non c'è neanche diffusione della cultura, chi arriva al potere si può permettere di dire quello che vuole, che tanto: "la divinità tal de tali me l'ha detto in sogno e io l'ho scritto con ottimo inchiostro su ottima pergamena, quindi quello che dico è Verità", ma il punto è che quello che deve migliorare è soprattutto la persona; se a tutt'oggi ci sono state delle importanti evoluzioni sociali è stato grazie soprattutto a pochi che hanno visto e vissuto qualcosa che non funzionava e hanno convinto tanti altri ad alzare la testa, che pure vivevano le stesse cose; son sempre pochi che dicono a molti cosa fare; la massa, anche culturalmente migliorata attuale, rimane stupida, immobile ed egoista; da quella massa emergono oligarchi e politici, stupidi ed egoisti; se non elimini stupidità ed egoismo, puoi fare tutte le più belle filosofie di governo possibili, sono destinate a fallire miseramente. |
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| Inviato: Lun 13 Set, 2021 06:05 Oggetto: |
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| Nirgal ha scritto: |
Ma non l'abbiamo fatto negli ultimi anni da B. a Donald, passando per i vari renzie, salvini ... fino al Migliore che ci governa adesso ...
Non mi pare funzioni |
Accidenti, che peccato! Ci contavo, sai?
Magari potremmo importare qualche essere perfetto dalla Cina - si vede che mancano solo da noi, no?
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| Inviato: Lun 13 Set, 2021 08:04 Oggetto: |
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Ecco, mai che si voglia davvero migliorare il Paese. |
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| Inviato: Mar 14 Set, 2021 15:46 Oggetto: |
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| il_Cimpy_Spinoso ha scritto: | | Nirgal ha scritto: | Ok, ma quello di cui cercavo di discutere è come evolvere questi sistemi.
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Dài, è facile. Basta votare degli esseri perfetti, checcivuòle |
Sono occupato, chiamate più tardi. |
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| Inviato: Mar 14 Set, 2021 16:43 Oggetto: |
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| Fedemone ha scritto: |
Sono occupato, chiamate più tardi. |
Uff, se manco i perfetti si applicano... |
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| Inviato: Ven 08 Ott, 2021 16:32 Oggetto: |
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Ma come? Nessuno che si sbilanci su Evergrande e il "salvataggio" di stato? |
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| Inviato: Ven 08 Ott, 2021 16:40 Oggetto: |
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Una bolla del mercato immobiliare ... che cosa strana 
Cmq in tema salvataggio, credo che molto dipinderà dai rapporti internazionali.
Un fallimento sarebbe un monito a molti, sia fuori che dentro la Cina.
Aggiungiamo che ultimamente sembra che ci sia una stretta contro i modelli occidentali, quindi propenderei per il non intervento dello stato. |
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Tobanis
«Antinano»
Messaggi: 20999
Località: Padova
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| Inviato: Sab 09 Ott, 2021 06:16 Oggetto: |
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Nel mercato libero occidentale (segue risata dopo libero), gli STATI sono corsi come badanti premurose a soccorrere le imprese che, giocando come i bambini, avevano fatto crac. E via a inieizioni di denaro dei contribuenti.
Contro tutte le "leggi" che dovrebbero autogovernare concorrenza e libero mercato. |
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mikronimo
«Kal-El - Kriptoniano»
Messaggi: 2787
Località: dove mi mandano quando rompo...
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| Inviato: Sab 09 Ott, 2021 15:58 Oggetto: |
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| Tobanis ha scritto: | Nel mercato libero occidentale (segue risata dopo libero), gli STATI sono corsi come badanti premurose a soccorrere le imprese che, giocando come i bambini, avevano fatto crac. E via a inieizioni di denaro dei contribuenti.
Contro tutte le "leggi" che dovrebbero autogovernare concorrenza e libero mercato. |
Ma non era logico che l'auto regolazione del mercato sarebbe stata un problema? Lo stato dovrebbe essere badante solo del cittadino, ma se non lo è anche dell'impresa (che però non dovrebbe essere lasciata così libera di autodistruggersi), il cittadino, parte debole della società, finisce in strada... alla fine il libero mercato crea un'instabilità sociale e uno scarso circolo finanziario e arricchisce solo gli squali e i fortunati... ho come il sospetto che si comincerà a ridurre tutta questa libertà imprenditoriale... o si fa o collassa il sistema, perché non si può seguitare a passare da una scoppio di bolla ad un altro... |
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| Inviato: Sab 09 Ott, 2021 16:08 Oggetto: |
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Ok, ma dopo la crisi dei mutui subprime negli USA, la gente avrebbe dovuto capire che alla fine certi boom del mercato immobiliare sono una bolla ... e quelli che propongono certi investimenti sono dei truffatori. |
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