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Tobanis
«Antinano»
Messaggi: 20999
Località: Padova
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 Inviato: Gio 11 Giu, 2020 10:27 Oggetto: |
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In realtà Colombo fu anche un (pessimo) amministratore delle terre scoperto, finchè almeno non venne fatto tornare in catene in Spagna.
Ma pessimo intendo addirittura peggio di Fontana, una catastrofe. E per quello che fece (per quanto ne sappiamo) è corretto buttargli giù tutte le statue.
Va a finire che toccherà modificare un sacco di vie e piazze, almeno nei nomi... |
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| Inviato: Gio 11 Giu, 2020 10:44 Oggetto: |
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Mah credo che se dovessimo applicare la nostra morale a quella esistente allora, dovremmo buttare giù tutto, a partire dai valorosi generali romani, tipo Cesare, che è stato il primo a compiere un genocidio nella storia classica.
È sbagliato ragionare esclusivamente con le categorie del presente, perché in questo modo si elimina totalmente il contesto storico che si vuole esaminare.
E non stiamo parlando dell'altro ieri, ma di avvenimenti accaduti diversi secoli o millenni fa. Non mi pare di aver letto o sentito nessuno di questi nuovi iconoclasti definire sanguinaria e omicida la civiltà Atzeca per i sacrifici di massa di bambini, uomini e donne e per vendere carne umana nei mercati locali e il periodo è lo stesso dei conquistadores, se proprio per assurdo dobbiamo applicare alla lettera la morale del presente agli avvenimenti del passato.
La storia spesso è cruenta e gli eroi sono ad uso e consumo degli esseri umani, ma sempre tali restano con vizi, pregi, errori e terribili azioni, specialmente se ci si riferisce ad avvenimenti di 500 e passa anni fa. |
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| Inviato: Gio 11 Giu, 2020 15:41 Oggetto: |
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| Tobanis ha scritto: | In realtà Colombo fu anche un (pessimo) amministratore delle terre scoperto, finchè almeno non venne fatto tornare in catene in Spagna.
Ma pessimo intendo addirittura peggio di Fontana, una catastrofe. E per quello che fece (per quanto ne sappiamo) è corretto buttargli giù tutte le statue.
Va a finire che toccherà modificare un sacco di vie e piazze, almeno nei nomi... |
Per quello fai presto, attacchi sopra Cristofero un adesivo con scritto Tenente ed hai risolto 
Certo che se protesti contro Colombo, al quel punto devi restituire la sovranità della nazione ai nativi americani e tu gli altri li consideri immigrati irregolari, primo tra tutti Trump. |
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Tobanis
«Antinano»
Messaggi: 20999
Località: Padova
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| Inviato: Gio 11 Giu, 2020 16:23 Oggetto: |
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Tutto giusto, ma il popolo che si incazza quasi mai è razionale.
Di Colombo dicevo solo che è stato un amministratore incapace, sanguinario, crudele, bastardo dentro, e se già allora che ne vedevano di ogni l'hanno fatto tornare incatenato in Spagna, deve avere un tantino esagerato, anche per i criteri dalla manica larga di allora. |
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| Inviato: Sab 13 Giu, 2020 08:58 Oggetto: |
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Però un conto sarebbe prendersela coi simboli attuali del razzismo, un altro far sparire pezzi di storia. Come se, dopo la II guerra mondiale, il campo di sterminio di Auschwitz fosse stato dato alle fiamme anziché farne un monumento alla memoria per non dimenticare gli orrori - secondo me facevi un favore proprio ai vinti di allora.
Che poi questa cosa di voler censurare film del 900 e abbattere statue di personaggi storici di 100 - 600 anni fa, più che di rivolta contro le ingiustizie di oggi, sa di vittorianesimo: copri le gambe del tavolo perché non diano scandalo...
È soprattutto l'America degli USA, dove la forma vale più della sostanza, per cui ti licenziano uno oggi perché 10 anni fa per fare lo spiritoso ha scritto due tweet che paiono razzisti, e altrove, in altro paese, per solidarietà cancelli la proiezione di "Via col vento" perché ti mostrava com'era la società allora che, ovvio, non è quella di adesso.
Buttiamo via tutti i film del passato, allora. Tanto col metro di oggi fanno quasi tutti schifo...
Mi colpisce che succeda anche in altre parti del mondo - Inghilterra (vabbè, mangiano pudding), Francia (mettono la baguette sotto l'ascella) epperò pure Italia. Ma da noi la cosa sapeva molto di (io ci spero, che va bene tutto ma meglio napoletani alla Totò che americani medi) trovata del furbo di turno in cerca di notorietà, che ce la prendiamo con la statua di Montanelli e invece dal Vittoriale (per fortuna, eh?! Che io sono per la verità storica) manco passiamo...
Che poi, leggevo da qualche parte che qualcuno proponeva di cambiare il termine "slave" della relazione "master/slave" tra dischi perché potenzialmente razzista.
Ora, va bene tutto, ma non è che eliminando i termini applicati a tutt'altro tu ottieni che tutte le persone siano di base considerate uguali. O no?
Cioè, come giustamente ha fatto notare qualcun altro, come passo successivo vogliamo parlare del sessismo insito nelle spine "maschio/femmina"?!
Dite che se le chiamiamo diversamente, chessò "attiva/passiva" la ricerca della parità dei sessi nel mondo ne guadagna? Non è che poi i diversamente attivi si offendono e si ricomincia?
Mah! |
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| Inviato: Sab 13 Giu, 2020 11:23 Oggetto: |
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Ma infatti si potrebbe parafrasare Fantozzi e dire che questa forma da parte di pochi esaltati di riscrivere la storia è una cagata pazzesca.
Ah, fosse per me, se dovessi abbattere qualcosa, abbatterei il mausoleo dedicato a Graziani, che ne ha gasati e uccisi giusto qualcuno nelle guerre di occupazione italiche in Africa e il Vittoriano: lo demolirei dalla prima all'ultima pietra. È un obbrobrio estetico e devasta l'area dei fori.
Ultima modifica di Kobol77 il Sab 13 Giu, 2020 12:35, modificato 1 volta in totale |
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Albacube
«Reloaded»
Messaggi: 5978
Località: Un paesello padovano
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| Inviato: Sab 13 Giu, 2020 12:02 Oggetto: |
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Annuncio importante: fondo il comitato per l'abolizione del ciao e del ritorno all' ossequi  |
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| Inviato: Sab 13 Giu, 2020 12:49 Oggetto: |
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| Paolo7 ha scritto: | https://www.apocalottimismo.it/schiavi-simboli-e-rivolte/
È un punto di vista che non avevo ancora sentito.. Non avevo pensato a Washington, almeno. |
| Citazione: |
Dunque che fare con le statue dei generali, dei re, dei mercanti e degli altri che hanno fatto cose importanti, magari per il bene di certuni a danno di certi altri? Io credo che la cosa migliore sarebbe lasciarle al loro posto, corredate di una bella targa che spieghi cosa hanno fatto e perché. Se non altro, qualcuno potrebbe imparare un briciolo di storia, che fa sempre bene.
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Ecco, esatto. Il problema non è la statua, ma come ti viene raccontata la storia, se tu, di tuo, la studi o meno, se trovi le fonti, se puoi scoprire i fatti (perché di base la storia poi la raccontano i vincitori, che sono sempre buoni e belli, mentre gli sconfitti sono brutti e cattivi)
Non si impara niente nascondendo o distruggendo le cose |
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| Inviato: Sab 13 Giu, 2020 13:02 Oggetto: |
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| Albacube ha scritto: | | Annuncio importante: fondo il comitato per l'abolizione del ciao e del ritorno all'ossequi |
Vabbè, però "ciao" ha perso il significato originale - cioè non è più una forma di saluto reverenziale, anzi: è diventato talmente colloquiale da essere stato considerato maleducato salutare cosi il più anziano da parte del piu giovane.
Solo negli ultimi anni ci sono stati dirigenti che hanno chiesto ai sottoposti di dargli del tu e di iniziare con "Ciao Giovanni' o " Ciao Giuseppe"persino le mail di lavoro.
Il che mi fa pensare che qialcuno di loro ne abbia effettivamente studiato l'etimologia...
E comunque, ossequi a lei, signor Chiube |
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Albacube
«Reloaded»
Messaggi: 5978
Località: Un paesello padovano
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| Inviato: Dom 14 Giu, 2020 00:11 Oggetto: |
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Ovviamente era ironica la fondazione, al massimo farò una rifondazione.
Tieni presente comunque che l'originale veneziano del saluto ciao era anche una presa in giro, dipende da come veniva usata.
Come pure l'utilizzo odierno degli ossequi
L'iconoclastia comunque non va bene, perché è esattamente la base di quello che vorrebbero combattere, insomma chi ha bruciato i libri ce li ricordiamo bene (grazie ai libri). |
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| Inviato: Dom 14 Giu, 2020 09:31 Oggetto: |
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| Albacube ha scritto: |
L'iconoclastia comunque non va bene, perché è esattamente la base di quello che vorrebbero combattere, insomma chi ha bruciato i libri ce li ricordiamo bene (grazie ai libri). |
Be', come dice anche S* nel suo "meglio della settimana", ci sono sempre i musei. |
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Tobanis
«Antinano»
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Località: Padova
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| Inviato: Dom 14 Giu, 2020 17:28 Oggetto: |
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Mah...io sto in mezzo. Una statua a Montanelli, per dire, non l'avrei mai dedicata. Giusto forse ricordarlo, ma statue e vie le dedichi a chi merita.
Personalmente, non sono mai andato d'accrdo con Montanelli, mai. Quando lui assumeva una posizione, io, Puntualmente, inevitabilmente, la pensavo al contrario.
Sulle statue rotte, etc...come sempre, la Storia insegna ma pochi ascoltano. E' una pratica diffusa fin dagli albori dell'umanità.
Gli egiziani rompevano le statue dei cattivi, o ritenuti tali, una volta morti. I Romani antichi avevano la damnatio memoriae, non si contano le statue che ci sono arrivare decapitate o con la faccia irriconoscibile.
Nulla di nuovo sotto il sole, direbbe il Bardo, che per MOni Ovadia è la persona che più ha capito l'uomo, in tutte le sue sfaccettature, nella storia dell'umanità.
Insomma, io non condanno, piuttosto dico, beh, prima o poi... |
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| Inviato: Dom 14 Giu, 2020 19:08 Oggetto: |
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Montanelli non ha mai provato rimorso per quello che ha fatto, almeno non ne sono a conoscenza di un eventuale pentimento. Io più che abbattere statue, che mi sembra una cosa abbastanza d'impatto, ma poco efficace e piuttosto sterile per perorare la causa, abbbatterei certe leggi, come quella schifezza del decreto sicurezza salviniano che è una porcata immonda.
Poi ripeto, finché si tratta di giudicare i fatti di ieri e l'altro ieri è un conto, quando ti ritrovi a giudicare fatti di 200 e passa anni fa e oltre è un altro. Quello che ha fatto Montanelli è una schifezza inaudita, ma poi pensi a tanti altri, a un Pasolini, a un Celine, allo stesso Luther King che tanto cristiano non era in base alle orge che faceva negli alberghi, Kennedy poi...Insomma la furia iconoclasta a me interessa poco o nulla. Più importante è abbattere leggi oscene, estirpare la violenza in chi dovrebbe tutelare l'ordine e se ne approfitta e promuovere l'integrazione. |
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Tobanis
«Antinano»
Messaggi: 20999
Località: Padova
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| Inviato: Lun 15 Giu, 2020 06:40 Oggetto: |
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Oggi quasi tutti i giornali difendono Montanelli....ecco, la differenza tra i quotidiani, roba per vecchi, coi nonni che li comprano e i giovani che non li cagano, e i giovani, la gran parte neanche nata quando Montanelli era già morto. |
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