Pensiero sciocco o solo scemo

il_Cimpy_Spinoso · Messaggi: 19057 Località: Ovunque

Rdaneelolivaw ha scritto:

Più che altro per avere un riferimento dato che sembra esser tutto relativo.
Alle stato attuale delle nostre conoscenze prima del BB il tempo non esisteva.

Cimpy non prendiamo in considerazione il multiversum, abbiamo già i nostri bei problemi con un universo.

Relativo a noi

Prima non esisteva il nostro tempo

Tutta la nostra materia (e il nostro tempo) era congelata in un agglomerato ultradenso.

Ripeto: perché un solo mattoncino di lego?

E se ce ne fossero stati enne, ben sparpagliati, e ciascuno esploso creando il sui tempo, ma non esplosi contemporaneamente?

Perché dovrebbe esistere un solo Big Bang ed esattamente solo quello dove sei dentro tu?

È un po' come pensare che le bici che conosci siano tutte le bici che sono sempre esistite e sempre esisteranno. O che di Terra ce ne sia una sola. O che sia al centro dell'universo.

Tobanis · Messaggi: 20999 Località: Padova

Leggevo da qualche parte che però il Big Bang non va immaginato come un "punto che esplode"...ma qua immagino siamo quasi più in filosofia che scienza, difficile da intuire, comunque.

il_Cimpy_Spinoso · Messaggi: 19057 Località: Ovunque

Tobanis ha scritto:

Leggevo da qualche parte che però il Big Bang non va immaginato come un "punto che esplode"...ma qua immagino siamo quasi più in filosofia che scienza, difficile da intuire, comunque.

Io leggevo da qualche parte che l'universo si estenderebbe e si contrarrebbe stile "polmoni durante la respirazione", e con esso oltre allo spazio pure il tempo.
Sia come sia, perché un polmone solo? Perché esattamente quella quantità (in)finita lì? Dico, sullo stesso piano di esistenza, eh?! Sarebbe perché dio c'è e ci vuole così bene che ci ha messi su un granello di polvere insignificante sparato nel nulla in mezzo ad altri granelli più o meno grossi così, perché gli piacevano i disegni nel vuoto? Oppure è più facile che verso la fine del "nostro" universo ci sia lei, la dea Maid, con un grosso aspirapolvere in mano?

Metti che riuscissimo ad avere una visione più ampia, tale da abbracciare il tutto. Sai le risate se poi vien fuori che il "nostro" universo è davvero un armadietto in una stazione ferroviaria, mentre sta passando qualcuno a spolverare... ?!
Shocked

Il bello delle teorie sull'universo è che quando si arriva al nocciolo, può valere davvero di tutto, specie con tutta quella polvere

Rdaneelolivaw · Messaggi: 3692 Località: Novara

il_Cimpy_spinoso ha scritto:

E se ce ne fossero stati enne, ben sparpagliati, e ciascuno esploso creando il sui tempo, ma non esplosi contemporaneamente?

Perché dovrebbe esistere un solo Big Bang ed esattamente solo quello dove sei dentro tu?

C'è un errore di fondo in quello che dici, rispetto a ciò che conosciamo, ossia che l'universo si espande nel nulla, non nel vuoto, quindi non ci potrebbero essere stati più BB ben distanziati, perchè nel nulla non c'è spazio.

Poi come dice giustamente Tobanis, si sconfina nella filosofia.

Paolo7 · Messaggi: 10077

Tobanis ha scritto:

Leggevo da qualche parte che però il Big Bang non va immaginato come un "punto che esplode"...ma qua immagino siamo quasi più in filosofia che scienza, difficile da intuire, comunque.

Sì, mi pare che qualcuno l'abbia paragonato a un "liquido" denso che sgorga, ma lasciamo perdere, ché altrimenti inizio a delirare con voi.

il_Cimpy_Spinoso · Messaggi: 19057 Località: Ovunque

Rdaneelolivaw ha scritto:

C'è un errore di fondo in quello che dici, rispetto a ciò che conosciamo, ossia che l'universo si espande nel nulla, non nel vuoto, quindi non ci potrebbero essere stati più BB ben distanziati, perchè nel nulla non c'è spazio.

Poi come dice giustamente Tobanis, si sconfina nella filosofia.

Sono d'accordo, lo dico subito. Però

"Nel nulla"

Nel nulla fin dove arriva la nostra mente. Magari, due "nulla" più in là invece ci stava un altro blocchetto di lego (o l'innaffiatoio di Galactus).

Perché non è che il tutto deve per forza stare dentro la nostra mente.

Che poi: sappiamo che c'è stato un momento in cui galassie ora lontanissime erano vicinissime per l'effetto Ferrari della luce (che va verso il rosso, indi si allontanano). Però non sappiamo se, ben oltre le nostre capacità osservative (tra l'altro di sponda) non ci siano galassie lontane lontane che invece tendono al blu (o era il verde? C'ho paura di essere pure daltonico....)

Poi starebbe a capire chi viene da destra e se c'abbiamo tutti l'assicurazione per incidenti pangalattici...
(che se doveva pagare il Jabba...)
.

Rdaneelolivaw · Messaggi: 3692 Località: Novara

Paolo7 ha scritto:

Tobanis ha scritto:

Leggevo da qualche parte che però il Big Bang non va immaginato come un "punto che esplode"...ma qua immagino siamo quasi più in filosofia che scienza, difficile da intuire, comunque.

Sì, mi pare che qualcuno l'abbia paragonato a un "liquido" denso che sgorga, ma lasciamo perdere, ché altrimenti inizio a delirare con voi.

Anche perchè se non ricordo male la luce è arrivata decine di migliaia di anni dopo il BB

Tobanis · Messaggi: 20999 Località: Padova

Sì e noi parliamo di anni, riferendoci al fatto che in un anno la Terra gira attorno al Sole, ma al tempo la Terra non c'era e il Sole neanche, ma da qualche parte dobbiamo cominciare a capirci.

Però io intendo, perchè il TEMPO è

BIG BANG I----------------------------------I TERRA (oggi)
e oltre non c'è nulla, se non il futuro, e questo IN TUTTO L'UNIVERSO
e non invece

BIG BANG I-------------I Terra (oggi) I---------------------I Reale presente

???

il_Cimpy_Spinoso · Messaggi: 19057 Località: Ovunque

Tobanis ha scritto:

Sì e noi parliamo di anni, riferendoci al fatto che in un anno la Terra gira attorno al Sole, ma al tempo la Terra non c'era e il Sole neanche, ma da qualche parte dobbiamo cominciare a capirci.

Però io intendo, perchè il TEMPO è

BIG BANG I----------------------------------I TERRA (oggi)
e oltre non c'è nulla, se non il futuro, e questo IN TUTTO L'UNIVERSO
e non invece

BIG BANG I-------------I Terra (oggi) I---------------------I Reale presente

???

In realtà il tempo non scorrerebbe allo stesso modo dappertutto, secondo Quelo: nei pressi di stelle supermassive e buchi neri pare scorra più lentamente (ed ecco perché "non esisteva" ovvero non scorreva dove la massa era tutta concentrata nell'alba del big bang, e pure perché il TEMPO uguale per tutti sarebbe un concetto sbagliato). Quindi sì, persino senza aspirapolveri galattici e universi contromano, esistono zone più vecchie e zone meno vecchie benché si sia tutti nati quei tre lustri circa di miliardi di anni fa (se abbiamo contato bene).

Quindi sì, il tempo non uniforme per tutti ma a scorrimento diverso in bsse al girovita fa sì che ci si trovi da qualche parte nell'ora del grande orologio cosmico tra il granello di polvere e il buco nero all'inizio del tunnel.
Anzi, a ben guardare è proprio il grande orologio cosmico a non esserci, ma ci stanno un'infinità di orologi, ciascuno che segna un tempo più o meno simile o più o meno distante dagli altri in base alle forze gravitazionali nei pressi, che dipendono dalla quantità di materia, e dalla velocità di viaggio più o meno prossima a quella della luce.

E tutto questo considerando una sola pozzanghera (o mattoncino lego o innaffiatoio di Quell'Altro) primordiale. Tu pensa se poi vien fuori che ce ne stanno enne, ciascuno che avesse deciso di "dare il la" al tempo relativo della propria materia un po' quando ce ne aveva voglia (eppure, sempre in base al peso - che adesso si capisce che le donne, con la mania della dieta, stanno sbagliando tutto se nel contempo vogliono restare giovani...)

Almeno, così me l'han venduta, che poi sia pure tutto vero lo lascio dire agli astrofisici tra noi. Oppure ci si fa un goccio da Luke, che tanto non se ne esce lo stesso.

HappyCactus · Messaggi: 8880 Località: Verona

Tobanis ha scritto:

Sì e noi parliamo di anni, riferendoci al fatto che in un anno la Terra gira attorno al Sole, ma al tempo la Terra non c'era e il Sole neanche, ma da qualche parte dobbiamo cominciare a capirci.

Stai svarionando.
Non è che il tempo dipende dalla rotazione della terra attorno al sole. Lo puoi misurare (anzi attualmente fa parte della definizione) sulla base di fenomeni fisici universali (l'oscillazione del Cs133).
Sarebbe filosofia se non fosse misurabile, ma in realtà lo è perfettamente (radiazione cosmica a microonde di fondo). Diverso se parliamo di cose che non sono misurabili (dio?) o il "prima" del BB, visto che non c'è un "prima" essendosi la dimensione tempo srotolata durante il BB.
Come la caduta in un buco nero. Il tempo si ferma, quindi "finisci dentro" il Buco Nero forse al termine dell'universo, ma dunque nel buco nero non può esserci nulla, quindi è errato pensare che vi sia qualcosa "dentro".
Il fatto è che stiamo parlando di concetti limite, come quello di Asintoto, e concetti che la nostra mente fa fatica a comprendere (1 + 1/2 + 1/3 + 1/4 +... = infinito, ma 1/2 + 1/4 + 1/8 + 1/16 = 1).
Quindi tutto bello, ma ti stai facendo dei gran segoni mentali che non hanno nessuna aderenza con l'evidenza scientifica ed empirica.

il_Cimpy_Spinoso · Messaggi: 19057 Località: Ovunque

HappyCactus ha scritto:

Non è che il tempo dipende dalla rotazione della terra attorno al sole. Lo puoi misurare (anzi attualmente fa parte della definizione) sulla base di fenomeni fisici universali (l'oscillazione del Cs133).

Sì. E appunto potresti scoprire che non scorre allo stesso modo ovunque.

Citazione:

Diverso se parliamo di cose che non sono misurabili (dio?) o il "prima" del BB, visto che non c'è un "prima" essendosi la dimensione tempo srotolata durante il BB.

Del BB che intuiamo noi. Uno solo per forza?

Citazione:

nel buco nero non può esserci nulla, quindi è errato pensare che vi sia qualcosa "dentro".

Questa non l'ho capita. Parliamo dello stesso pozzo gravitazionale che si mangia di tutto e da cui pare (quasi) impossibile uscire pure ad essere neutrini? Quello che inghiotte stelle a colazione? Sarebbe pieno di nulla, cioè vuoto? Smaterializza la materia e la spedisce da un'altra parte? O la comprime e la tiene in un ammasso ultradenso?

Rdaneelolivaw · Messaggi: 3692 Località: Novara

il_Cimpy_spinoso ha scritto:

Questa non l'ho capita. Parliamo dello stesso pozzo gravitazionale che si mangia di tutto e da cui pare (quasi) impossibile uscire pure ad essere neutrini? Quello che inghiotte stelle a colazione? Sarebbe pieno di nulla, cioè vuoto? Smaterializza la materia e la spedisce da un'altra parte? O la comprime e la tiene in un ammasso ultradenso?

Il buco nero al momento lo possiamo solo "ragionare" come un modello matematico, oltre l'orizzonte degli eventi non se ne parla più, la gravità ed il tempo sono così lontani dalla nostra percezione che come dice HC dentro non esiste.
Tra l'altro non credo sia possibile vedere nulla cadere oltre l'orizzonte degli eventi, la differenza dello scorrere del tempo tra un osservatore e un oggetto che "cade" è un asintoto verso l'infinito.

Anche la terra è un pozzo gravitazionale, ma comprensibile.

Tobanis · Messaggi: 20999 Località: Padova

Il buco nero in tutta onestà non mi interessa, anche perchè se rallenta il tempo siamo punto e a capo.
E per certo il tempo lo possiamo misurare in un sacco di modi diversi. Ma il mio quesito resta, perchè si ipotizza un segmento che va dal Big Bang al 04/08/2020 terrestre di 13,7 miliardi di anni, e si dà per scontato che noi siamo in prima linea?

Perchè l'Universo non potrebbe avere 20 o 30 miliardi di anni, e noi essere a metà strada? O averne 19 e noi essere un po' indietro? Dove è insomma che vedo oggettivamente l'età dell'Universo?
E perchè la Terra riacquista il suo essere al "centro" dell'Universo, cioè essere all'OGGI dell'intero Universo?

il_Cimpy_Spinoso · Messaggi: 19057 Località: Ovunque

Una domanda parente è stata fatta qui. La risposta (che non è poi banale, anche se espressa in termini semplici) è interessante

https://www.vialattea.net/content/1072/

Io comunque tifo per l'universo a bolle, specie se fluttuanti a casaccio e non limitate come riteneva Hawking.
Tanto mi sono assicurato col Jabba.

Lo dico: scherzo solo un po', perché non riesco a concepire un limite né nel tempo né nello spazio.
Ovvero che ci sia davvero un punto di partenza e un confine all'arrivo. Un problema tutto mio.

Ora scusate, sento bussare alla porta dell'armadietto

HappyCactus · Messaggi: 8880 Località: Verona

il_Cimpy_spinoso ha scritto:

HappyCactus ha scritto:

Non è che il tempo dipende dalla rotazione della terra attorno al sole. Lo puoi misurare (anzi attualmente fa parte della definizione) sulla base di fenomeni fisici universali (l'oscillazione del Cs133).

Sì. E appunto potresti scoprire che non scorre allo stesso modo ovunque.

Sì, ma non c'entra la rotazione della terra.

Citazione:

Diverso se parliamo di cose che non sono misurabili (dio?) o il "prima" del BB, visto che non c'è un "prima" essendosi la dimensione tempo srotolata durante il BB.

Del BB che intuiamo noi. Uno solo per forza?

"per forza" in che senso?

Citazione:

nel buco nero non può esserci nulla, quindi è errato pensare che vi sia qualcosa "dentro".

Questa non l'ho capita. Parliamo dello stesso pozzo gravitazionale che si mangia di tutto e da cui pare (quasi) impossibile uscire pure ad essere neutrini? Quello che inghiotte stelle a colazione? Sarebbe pieno di nulla, cioè vuoto? Smaterializza la materia e la spedisce da un'altra parte? O la comprime e la tiene in un ammasso ultradenso?

Quello che intendo è che oltre l'orizzonte degli eventi c'è una singolarità. Un non-luogo. Tant'è che un corpo in caduta ci mette un tempo infinito per raggiungerlo.
Questo intendo. E' un concetto estremo. Come la somma della serie armonica e la somma della serie geometrica sopra riportate.

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