Elezioni 2020

Tobanis · Messaggi: 20999 Località: Padova

Certo che Zaia e De Luca hanno veramente sbancato, ben più dei partiti che li appoggiano....come per le Comunali, ormai anche per le Regionali si vota la persona, non il partito. E pure Toti, giusto.
Vedi mai che prima o poi ci liberiamo di sta zavorra dei partiti...

il_Cimpy_Spinoso · Messaggi: 19057 Località: Ovunque

Tobanis ha scritto:

(...)
Vedi mai che prima o poi ci liberiamo di sta zavorra dei partiti...

Illuso...

Nirgal · Messaggi: 8003

Lo fecero anche nel secolo scorso, nel ventennio ...
Perché bisogna guardare le persone che votano.
Cioè De Luca ? Siamo seri. Toti ? Anche Zaia che ha spazzato via Salvini (45 a 17), anche grazie al Covid, non è certo uno statista.
Se non ci si mette in testa che a governare dobbiamo mandare il meglio, facciamo una brutta fine.
Cmq guardavo le percentuali in generale e devo dire che Matteo ha preso una mazzatina Smile

HappyCactus · Messaggi: 8880 Località: Verona

il_Cimpy_spinoso ha scritto:

Tobanis ha scritto:

Il Parlamento dovrebbe essere la crema della crema, (...) invece per larga parte sono ignoranti, cialtroni, pressapochisti, (...)

L'unica speranza che portandoli a 100-150 (che credo sia il massimo che l'Italia possa sfornare, di politici decenti), siano il meno peggio tra loro. (...)

Ecco, c'ho il dubbio che comunque la situazione non cambierà di molto, per quello: di base, sopravvivono i più forti. Che però in questo caso potrebbero essere quelli con meno scrupoli e più amici discutibili, non i più istruiti e meno egoisti.

Comunque, 400 farabutti è meglio che 600, imo.

Né tu né Tobanis avete capito un cazzo di come si selezionano i politici, evidentemente.
Né di come funzionano le votazioni in Parlamento.
Ve lo dico con tutta la simpatia del caso, premesso (vabbè alla fine eh) che comunque non cambierà un cazzo (in bene no di sicuro, in male non so, di certo Sì o No sarebbe stato uguale).
Tobanis: i politici si selezionano per lo più sulla base del clientelismo. E' così da due mila anni in Italia, cosa ti fa pensare che ridurli porti una selezione migliore? Al contrario, com'è nella base dei processi economici e darwiniani.
Cimpy: meno che decidono, più facile mettersi d'accordo. Cosa ti fa pensare che sia più facile introdurre una norma a favore di tutti anziché a favore dei 400 e dei loro clientes? Il voto? ahah. Vedi sopra. Sempre che tu non faccia parte dei clientes, allora il discorso è un'altro, e hai ragione, finché dura.

HappyCactus · Messaggi: 8880 Località: Verona

Nirgal ha scritto:

Lo fecero anche nel secolo scorso, nel ventennio ...
Perché bisogna guardare le persone che votano.
Cioè De Luca ? Siamo seri. Toti ? Anche Zaia che ha spazzato via Salvini (45 a 17), anche grazie al Covid, non è certo uno statista.
Se non ci si mette in testa che a governare dobbiamo mandare il meglio, facciamo una brutta fine.
Cmq guardavo le percentuali in generale e devo dire che Matteo ha preso una mazzatina Smile

Nirgal, non hai capito che non è questione di "mettersi in testa", è questione da una parte di offerta, e l'offerta è basata su un processo di selezione diverso dal merito o dalle capacità. Dall'altra dimentichi che "il meglio" non è per te, ma è un fenomeno emergente sulla base della percezione del meglio (qualunque cosa voglia dire) da parte di tutti. L'unico modo per avere il tuo meglio è diventare dittatore e prendere il potere assoluto.

Nirgal · Messaggi: 8003

HappyCactus ha scritto:

Nirgal ha scritto:

Lo fecero anche nel secolo scorso, nel ventennio ...
Perché bisogna guardare le persone che votano.
Cioè De Luca ? Siamo seri. Toti ? Anche Zaia che ha spazzato via Salvini (45 a 17), anche grazie al Covid, non è certo uno statista.
Se non ci si mette in testa che a governare dobbiamo mandare il meglio, facciamo una brutta fine.
Cmq guardavo le percentuali in generale e devo dire che Matteo ha preso una mazzatina Smile

Nirgal, non hai capito che non è questione di "mettersi in testa", è questione da una parte di offerta, e l'offerta è basata su un processo di selezione diverso dal merito o dalle capacità. Dall'altra dimentichi che "il meglio" non è per te, ma è un fenomeno emergente sulla base della percezione del meglio (qualunque cosa voglia dire) da parte di tutti. L'unico modo per avere il tuo meglio è diventare dittatore e prendere il potere assoluto.

Beh no, potresti mettere un test di intelligenza per i politici Very Happy

Non puoi avere delle responsabilità d governo e fare delle uscite come Gallera sull'indice RT a 0,5, Boccia sulla scienziati che non danno soluzioni, i pannelli a metano di salvini, etc...

Se tu ti metti a vendere cibo adulterato ti arrestano, non è perché costa meno e tutti lo comprano che va bene.
Questo anche se la massa della gente lo considera il prodotto migliore.

Mi stavo chiedendo come si potrebbe sviluppare un sistema di governo decentralizzato (in pratica democrazia diretta), basato su blockchain, in cui tutti possono partecipare alle decisioni, in cui il peso di un voto dipende da conoscenze "certificate", dal lavoro fatto etc...

Tobanis · Messaggi: 20999 Località: Padova

Qua c'è chi rosica...
Beh sì, se entri in politica la prima cosa che ti chiedono è quanti voti porti, poi le tue idee interessano, di solito, ben poco...ma questo direi che aumenta all'aumentare del numero dei politici, non cala. Per me i 600 rimasti sono ancora tanti, teoricamente vogliono dire uno ogni 100k abitanti, se India e Cina fossero Stati democratici allora avrebbero Parlamenti di circa 12.000 onorevoli. Ok, sotto una certa cifra perde il significato, ma 600...quanti di 600 "fanno" qualcosa?

Sulla fine dei partiti politici, certo mi illudo, ma la lista Zaia ha preso ben più voti della Lega, lo stesso per il neo eletto sindaco di Venezia, la cui lista civica ha preso MOLTI più voti della Lega.
La lista De Luca Presidente ha fatto poco meno del PD. E "Cambiamo con Toti Presidente" è il primo partito in Liguria.

Nirgal · Messaggi: 8003

Stavo guardando un sito di news locali e in prima pagina c'erano i risultati della elezione del sindaco del più grosso comune al voto (sui 19K abitanti).
Il rappresentate di Italexit ha preso 34 voti Blink

.
Ma come si può candidarsi a sindaco con un partito dal nome simile ?
Sulle liste ad Personam, le vedo sempre come successi effimeri, abbiamo visto tutti i leader dal B. in poi che fine hanno fatto.
Certo che in una società dove la politica non ha valore ne idee solide ...

il_Cimpy_Spinoso · Messaggi: 19057 Località: Ovunque

HappyCactus ha scritto:

(...)
Tobanis: i politici si selezionano per lo più sulla base del clientelismo. E' così da due mila anni in Italia, cosa ti fa pensare che ridurli porti una selezione migliore? Al contrario, com'è nella base dei processi economici e darwiniani.
Cimpy: meno che decidono, più facile mettersi d'accordo. Cosa ti fa pensare che sia più facile introdurre una norma a favore di tutti anziché a favore dei 400 e dei loro clientes? Il voto? ahah. Vedi sopra. Sempre che tu non faccia parte dei clientes, allora il discorso è un'altro, e hai ragione, finché dura.

Appunto, farabutti.
Però mettersi d'accordo in 400 è comunque difficile (è su questo che conto). Sicuramente in 600 è più difficile, ma a me basta che sia sufficientemente difficile. Io dico che con 400 ci stiamo ancora dentro e forse (forse) qualche farabutto ce lo siamo tolto dai marroni.

O meglio, ci abbiamo provato. Tanto non se ne andranno

il_Cimpy_Spinoso · Messaggi: 19057 Località: Ovunque

Nirgal ha scritto:

Stavo guardando un sito di news locali e in prima pagina c'erano i risultati della elezione del sindaco del più grosso comune al voto (sui 19K abitanti).
Il rappresentate di Italexit ha preso 34 voti Blink

.
Ma come si può candidarsi a sindaco con un partito dal nome simile ?
Sulle liste ad Personam, le vedo sempre come successi effimeri, abbiamo visto tutti i leader dal B. in poi che fine hanno fatto.
Certo che in una società dove la politica non ha valore ne idee solide ...

Io non sapevo esistesse davvero il partito dei no vax. E si sono presentati in Veneto (da Zaia!! Si vede che in Campania li hanno accolti col lanciafiamme... )

https://www.iltempo.it/politica/2020/09/22/news/veneto-elezioni-regionali-matteo-renzi-umiliato-daniela-sbrollini-italia-viva-paolo-girotto-no-vax-luca-zaia-24615861/

Comunque, se da quelle parti si sono posizionati intorno all'1% (che, visti i soggetti, è tantissimo), capisco che pure un "Italexit" ce la potrebbe fare.

Ps
B. Ha governato per 40 anni. E ringrazia che è alla frutta coi neuroni da mo', sennò era capace di continuare ancora per un pezzo (e proprio perché onestà, cultura e statismo autentico - cioè per il bene del Paese e non degli amici - non c'entrano una mazza

HappyCactus · Messaggi: 8880 Località: Verona

Nirgal ha scritto:

Mi stavo chiedendo come si potrebbe sviluppare un sistema di governo decentralizzato (in pratica democrazia diretta), basato su blockchain, in cui tutti possono partecipare alle decisioni, in cui il peso di un voto dipende da conoscenze "certificate", dal lavoro fatto etc...

1) iq per fare il politico
2) blockchain
3) peso dipende dalle conoscenze certificate.

3 (avevo scritto cazzate) su 3 . Sei in gran spolvero. Laughing

1) l'iq cosa misurerebbe di grazia?
2) buzzword.
3) certificate da chi?

Nirgal · Messaggi: 8003

HappyCactus ha scritto:

Nirgal ha scritto:

Mi stavo chiedendo come si potrebbe sviluppare un sistema di governo decentralizzato (in pratica democrazia diretta), basato su blockchain, in cui tutti possono partecipare alle decisioni, in cui il peso di un voto dipende da conoscenze "certificate", dal lavoro fatto etc...

1) iq per fare il politico
2) blockchain
3) peso dipende dalle conoscenze certificate.

3 (avevo scritto cazzate) su 3 . Sei in gran spolvero. Laughing

1) l'iq cosa misurerebbe di grazia?
2) buzzword.
3) certificate da chi?

su dai non fare l'italiano medio Razz

Premessa:
Sto leggendo questo libro Blockchain. Tecnologia e applicazioni per il business (che mi pare bruttino, ma è gratis con Prime)
Quindi pensavo a come il sistema gestione distribuita potrebbe essere adattato ad un sistema politico

1) dove c'è scritto iq ?
2) Per la serie diciamo niente
3) Se voglio utilizzare il blockchain per garantire la tracciabilità dei cibi, non vedo perché non puoi farlo per le conoscenze di un individuo.
Cmq in generale ed in termini molto astratti :
Prendi una persona, o più realisticamente un gruppo di lavoro, si impegna a trovare una soluzione per un problema.
La soluzione viene proposta a tutti coloro che hanno una livello di conoscenza da poterla valutare (come il peer review).
Una volta accetta puoi passare al voto globale di tutti i cittadini/partecipanti.
Non hai bisogno di partiti e di elezioni, chiunque può trovare una soluzione, chi la trova o trova la migliore viene ricompensato, alla fine per "governare" devi trovare delle soluzioni concrete e condivise.

Paolo7 · Messaggi: 10077

'Azz, se pensi a come ci si scanna nelle riunioni di condominio... Very Happy

Nirgal · Messaggi: 8003

Paolo7 ha scritto:

'Azz, se pensi a come ci si scanna nelle riunioni di condominio... Very Happy

Il problema è che è il classico posto dove tutti parlano di cose di cui generalmente non capiscono una mazza.
Un po' come in una delle nostre tribune politiche.

Per esempio quando parlo con chi fa politica (per fortuna non abito in condominio) faccio domande ... e generalmente smonta le proposte Very Happy

Alla fine vengo additato come quello che non vuol fare niente, trova sempre delle critiche, etc...
Perché, dal punto di vista del politico, un'analisi che evidenzia le debolezze di una soluzione è qualcosa di negativo (sei un gufo, remi contro, etc...)

Albacube · Messaggi: 5978 Località: Un paesello padovano

@Nirgal: non vorrai per caso proporre la taskforsizzazione del governo/politica?
Già ne abbiamo troppe di commissioni, taskforce, comitati, enti paralleli, esperti etc etc. E per di più, una volta schierati, quali artigliaria pesante, poi i politici decisori non li ascoltano.

Fai login per partecipare

Elezioni 2020