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Vaccini


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Autore Messaggio
il_Cimpy_Spinoso
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MessaggioInviato: Ven 10 Dic, 2021 21:55    Oggetto:   

Invece a me serve aiuto qui: la bBestia se n'è uscita con questo, che spero di veder sbufalato direttamente quanto prima, però ora come ora son riuscito so a tamponare parlandi della Germania (67% di vaccinati, 500 morti) contro Italia (oltre 80%, 90 morti massimo) e Spagna, spiegando che la vera differenza è solo in quel 15/20% di vaccinati in più.

Che altro potrei dire, a parte dubitare della veridicità della cosa o adombrare che si tratti di un campionamento particolare?

https://www.aadi.it/post/35-cartelle-cliniche-inviate-in-forma
Paolo7
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MessaggioInviato: Ven 10 Dic, 2021 22:42    Oggetto:   

il_Cimpy_Spinoso ha scritto:


Che altro potrei dire, a parte dubitare della veridicità della cosa o adombrare che si tratti di un campionamento particolare?

https://www.aadi.it/post/35-cartelle-cliniche-inviate-in-forma


Ammesso che sia tutto esatto, mi vengono un paio di considerazioni banali:

- il vaccino non protegge tutti (anche se, a vedere le percentuali, fa meglio dell'antinfluenzale)

- varie persone sembrano essersi contagiate più o meno nello stesso periodo della vaccinazione, che quindi non ha avuto modo di fare effetto

- in un paio di casi era invece passato forse troppo dalla vaccinazione

Comunque bisognerebbe esaminare caso per caso con attenzione. E ci sarebbe voluta anche l'autopsia per il deceduto. Gliel'avranno fatta?
Tobanis
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MessaggioInviato: Sab 11 Dic, 2021 08:32    Oggetto:   

@Cimpy non hai nulla da dire, tutta gente ricoverata che, senza vaccino, sarebbe già tutta morta.
Credo sia tutto fake, comunque. Busta chiusa e anonima, che arriva in un'istituzione seria, va direttamente nel cestino senza passare dal via.
Ma ti chiedo, anche per puro spirito di curiosità (ripeto il suo posto è il riciclo della carta), qualcuno ha telefonato? Cioè questa AADI, se esiste, ha chiamato l'ospedale di Brescia?
Abbiamo poi 1 ricoverato a maggio, 12 a luglio, 11 in agosto e 7 a settembre, più altri 4 senza data. Tutti ospedalizzati, pare , senza TI. La maggiore parte inoltre è over70 e con patologie. Non pochi avevano appena completato il ciclo vaccinale e non atteso le settimane dopo le quali la protezione è massima.

In breve, dove è la notizia? L'unica notizia è che non sempre il Covid è una passeggiata, dunque, vaccinarsi.
il_Cimpy_Spinoso
«Babbano in Incognito» Babbano in Incognito
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MessaggioInviato: Sab 11 Dic, 2021 08:34    Oggetto:   

Sì, mi piace. Vediamo che effetto fa
Kobol77
«Horus» Horus
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MessaggioInviato: Sab 11 Dic, 2021 11:01    Oggetto:   

Attendevo con curiosità i dati fronti da Israele sulla durata dell'efficacia contro l'infezione dopo la terza dose del vaccino. Israele è una sorta di laboratorio vivente: hanno stretto accordi con Pfizer e da agosto hanno cominciato a somministrare la terza dose. Ebbene, i risultati paiono incoraggianti. L'immunità tiene.
https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2021/12/10/terza-dose-israele-dopo-5-mesi-immunita-molto-alta_380c39b8-dc01-4ce9-9c4f-ee28d5fa8679.html
HappyCactus
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MessaggioInviato: Sab 11 Dic, 2021 16:35    Oggetto:   

Guarda il solo fatto che "il vaccino non funziona" e come prova portino un giocane ricoverato il giorno dopo il vaccino, beh, direi che la dice lunga sulla qualità delle deduzioni.
Io affronterei così.

"Cara, ok, non insisto più nel non vaccinarti. Non c'è problema, sei adulta ed è giusto che scegli. Ora però sono io che ti chiedo un consiglio. Davvero, per me è importante che rispondi con tutta sincerità, perché la cosa mi dilania. Come lo vuoi il funerale, in caso?"
il_Cimpy_Spinoso
«Babbano in Incognito» Babbano in Incognito
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MessaggioInviato: Sab 11 Dic, 2021 16:42    Oggetto:   

Eh, fosse vero - ma invece al 98% se la cava Quela. Eppoi capace che, mentre ricoverano d'urgenza il babbo novantenne nonostante la terza dode, ti dica: "visto che era tutta una montatura? Fatta niente, io...“
A.B.Normal
«Goa'uld» Goa'uld
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MessaggioInviato: Sab 11 Dic, 2021 22:26    Oggetto:   

il_Cimpy_Spinoso ha scritto:
Che altro potrei dire, a parte dubitare della veridicità della cosa o adombrare che si tratti di un campionamento particolare?


Cioè... se capisco bene... un'associazione no-vax (dando un'occhiata al loro sito direi che e' evidente) segnala che un loro militante anonimo (perche', se fosse noto, verrebbe spellato vivo minimo minimo dal Garante della Privacy) che lavora in un grosso ospedale di Brescia (precedentemente noto per il caso Stamina) invia le cartelle cliniche di 35 pazienti covid-19 (anzi, 34)... precedentemente vaccinati... di cui solo 1 morto... e su questo si basano per sostenere che i vaccini non funzionano?

Che altro dire? Che sono dei pirla: i loro dati dimostrano che i vaccini funzionano.

Analizziamo i 34 casi positivi.

Alcuni sono stati vaccinati da troppo poco, prima della malattia, per avere una piena copertura vaccinale:
- (10) "vaccinato con Pfizer a settembre, si ricovera 9 giorni dopo" (vaccinato con singola o doppia dose? in ogni caso, se si è ricoverato 9 giorni dopo, l'infezione l'ha presa prima che il vaccino potesse fare pieno effetto (se non prima della vaccinazione))
- (13) "vaccinato con J&J ad agosto si ricovera 8 giorni" (se ricoverato 8 giorni dopo, ha preso l'infezione prima che il vaccino potesse fare pieno effetto (se non prima della vaccinazione))
- (16) "vaccinata a luglio si ricovera il giorno dopo" (quindi contagiata molto prima della vaccinazione)
- (21) "vaccinato il 3 settembre si ricovera il 10" (quindi, quasi certamente, contagiato prima della vaccinazione)
- (24) "vaccina in reparto con Pfizer il 21 aprile, ricoverata per dispnea e massa mediastinica. Risulta positiva il 5 maggio e il 7 viene trattata con terapia monoclonale" (vaccinata con prima o seconda dose il 21 aprile? come che sia, se il 7 maggio e' stata trattata con terapie monoclonale, e' stata contagiata prima che il vaccino potesse fare pieno effetto)
- (2Cool "vaccinato con Moderna il 28 giugno, salta il richiamo per sostituzione valvola mitralica" (quindi solo prima dose)

Anche i casi seguenti saranno come i precedenti, visto che ci danno dati poco chiari (e questo comprende l'unico deceduto):
- (3) "si ricovera per febbre e tosse persistenti con ageusia e anosmia, diarrea ed episodio sincopale. Vaccinato con Moderna il 29 luglio" (e ricoverato quando?)
- (4) "si ricovera a luglio per stato confusionale e febbre con Covid-19 “nonostante doppia dose di vaccino pfizer” scrive il medico." (si', ma quando la doppia dose?)
- (5) "ricovera ad agosto [...] Si vaccina a luglio." (si', ma quando, esattamente, si e' vaccinato a luglio? e quanto, esattamente, si e' ricoverato in agosto?)
- (6) "vaccinata con Astrazeneca si ricovera a luglio" (ma vaccinata quando?)
- (Cool "vaccinato con Astrazeneca a luglio, si ricovera a luglio" (luglio e luglio; ma le date esatte?)
- (14) "Astrazeneca a luglio [...] Si ricovera il 3 agosto" (si', ma quando a luglio?)
- (17) "vaccino Astrazeneca a luglio si ricovera ad agosto" (si', ma quando, esattamente, si e' vaccinato a luglio? e quanto, esattamente, si e' ricoverato in agosto?)
- (1Cool "vaccino J&J ad agosto, si ricovera il 5 settembre" (si', ma, esattamente, quando vaccinato ad agosto?)
- (22) "vaccinata l’8 luglio con Astrazeneca si ricovera" (si ricovera quando, esattamente?)
- (25) "vaccinata con Astrazeneca si ricovera ad agosto" (vaccinata quando?)
- (26) "vaccinata si ricovera a settembre per astenia" (vaccinata quando?)
- (27) "vaccinata con Astrazeneca il 5 luglio, si ricovera ad agosto" (prima o seconda dose il 5 luglio? perche' se era la prima, la protezione era ancora parziale)
- (29) "vaccinato il 2 giugno con Astrazeneca, il 17 luglio positivo" (prima o seconda dose, il 2 giugno?)
- (33) "vaccinato con Pfizer a marzo, il 9 luglio viene trovato svenuto in cucina. Si ricovera avendo avuto ad aprile la polmonite Covid con insufficienza respiratoria." (questo caso rasenta il delirio: vaccinato a marzo (quando?), covid-19 ad aprile ma se la cava senza ricovero, viene ricoverato in luglio perche' caduto in cucina... che strano per un uomo di 88 anni)
- (34) "vaccinata Pfizer il 15-17 giugno si ricovera il 13 luglio" (vaccinata il 15 o il 17 luglio? con prima o seconda dose?)
- (35) "vaccinato Pfizer si ricovera a fine luglio per stato soporoso, sudorazione e vomito" (vaccinato quando? con prima o seconda dose? e questo e' l'unico caso di decesso, un uomo di 75 anni)

Rimangono 12 casi nei quali il vaccino sembrerebbe non aver impedito il ricovero (che però, non necessariamente e' legato al contagio):
- (1) una donna di 89 anni, ricoverata per polmonite che (altrimenti l'avrebbero detto) se l'e' cavata senza andare in terapia intensiva
- (2) uomo di 79 anni, ricoverato "per febbre e dispnea grave"; quindi neppure in terapia intensiva
- (7) donna di 75 anni, ricoverata per polmonite e insufficienza respiratoria; neppure qui c'e' cenno di terapia intensiva
- (9) uomo di 76 anni, ricoverato per "polmonite interstiziale da Covid-19 con infiltrati alveolo-bilaterali e sottoposto ad O2terapia", quindi in terapia sub-intensiva, neppure questo in terapia intensiva
- (11) donna di 89 anni, ricoverata ma non dicono perche'; se fosse andata in terapia intensiva, lo direbbero
- (12) uomo di 83 anni, ricoverato "per parestesia periorale e ipertensione arteriosa in BPCO", ovvero neppure questo in terapia intensiva, presumibilmente
- (15) uomo di 81 anni, ricoverato "per polmonite interstiziale Covid-19 con supporto ventilatorio Bipap e posizione prona", quindi in terapia sub-intensiva, non intensiva
- (19) uomo di 76 anni, ricoverato "per episodio lipotimico nell’alzarsi dal letto. All’ingresso è asintomatico ma successivamente presenta febbre, tosse e algie toraciche", quindi una persona ricoverata per controllo (dopo un mancamento) che poi sviluppa febbre e tosse; anche qui, niente terapia intensiva
- (20) donna di 78 anni ricoverata per polmonite; anche qui, niente terapia intensiva
- (23) donna di 74 anni ricoverata "per febbre, tosse e faringodinia"; con positività estremamente bassa ("A causa di risultati altalenanti dei tamponi, si esegue test su lavaggio bronco-alveolare che risulta positivo"); anche qui, niente terapia intensiva
- (30) donna di 82 anni, ricoverata "per astenia e iporessia con malessere. Tamponi positivi. Polmonite da Covid-19"; anche qui, niente terapia intensiva
- (32) uomo di 64 anni, ricoverato "per febbre, anosmia e disgeusia. [...] Polmonite interstiziale Covid-19 con insufficienza respiratoria. O2terapia flusso 50%"; quindi, in questo caso, terapia sub-intensiva ma non intensiva.

Quindi... riassumendo... il cherry picking dell'anonimo attivista no-vax ha ottenuto (in un grosso ospedale di Brescia, sul vari mesi) solo 35 casi, dei quali solo 12 sono chiaramente casi di persone che sono finite in ospedale e risultate infette (non necessariamente nello stesso momento) dopo una vaccinazione completa e i relativi tempi. Nessuna di queste persone e' deceduta; nessuna e' finita in terapia intensiva. Hanno età comprese tra i 64 e gli 89 anni, con una media di oltre 78 anni...

Questo mi sembra la dimostrazione che i vaccini funzionano.

Per fare un confronto... in una casa di riposo vicinissima a casa mia, con circa 80 ospiti più o meno di quell'età, sono stati sorpresi dalla prima ondata e il virus si e' diffuso incontrastato. Risultato: per quanto ho capito (i giornali hanno coperto la cosa in manier alquanto confusa) un quarto circa degli ospiti morti nella struttura, un altro quarto morto negli ospedali dove li avevano ricoverati. Insomma: una strage.

Se i vaccini non funzionassero, l'anonimo attivista no-vax avrebbe potuto mandare centinaia di cartelle relative a (al minimo) decine e decine di decessi.
il_Cimpy_Spinoso
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MessaggioInviato: Sab 11 Dic, 2021 23:01    Oggetto:   

Eccolo A. B. Normal!

Bene, questa gliela giro domattina (diamogli tempo di digerire quella di PiSeven e quella di Tobanis, prima - di passaggio, non han detto niente, finora)
il_Cimpy_Spinoso
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MessaggioInviato: Dom 12 Dic, 2021 09:05    Oggetto:   

Intanto provo anche con questa, che secondo me è buona

A.B.Normal
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MessaggioInviato: Lun 13 Dic, 2021 11:49    Oggetto:   

il_Cimpy_Spinoso ha scritto:
Intanto provo anche con questa,  che secondo me è buona


Be', si'... sostanzialmente e' lo stesso messaggio lanciato dalla AADI.

Con la differenza che loro non hanno colto l'ironia e stanno cercando di fare incriminare Jenner per strage.

Umoristi per caso.
il_Cimpy_Spinoso
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MessaggioInviato: Lun 13 Dic, 2021 12:04    Oggetto:   

Muahahaha!
Kobol77
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MessaggioInviato: Lun 13 Dic, 2021 14:43    Oggetto:   

Comunque la pillola della Merck anti covid, che prometteva faville nel processo di guarigione dei pazienti (50% di possibilità di ridurre il rischio di ricovero e morte a detta della multinazionale), a quanto pare è efficace solo al 30%. Arriverà a gennaio. Della pillola di Pfizer invece si sa poco o nulla sull'efficacia reale (a detta loro è del 89%).

Pfizer promette di aggiornare il vaccino attuale basato sul ceppo di Wuhan, per limitare la portata dell'ultima variante Omicron, che buca maggiormente delle altre le persone vaccinate con prima e seconda dose. Dovrebbero farlo entro 100 giorni.

Un po' di dati dell'ISS

Dopo 5 mesi a detta dell'ISS si osserva una forte diminuzione dell'efficacia vaccinale nel prevenire la malattia sia nella forma sintomatica che in quella asintomatica. Si passa dal 74% con ciclo completo di 5 mesi al 39,6% con ciclo completo oltre i 5 mesi.

Resta tuttavia alta l'efficacia nel prevenire i casi più severi di malattia: è del 93% in chi è vaccinato da meno 5 mesi per poi calare all'84% nei vaccinati con doppia dose da oltre 5 mesi.

Con la terza dose di vaccino invece si torna ad avere un'efficacia contro la malattia grave del 93% e un'efficacia contro l'infezione del 76% circa.

Infine un dato che è stato purtroppo aggiornato al rialzo dall'ISS: quello relativo alla mortalità. Il rischio di morire di un non vaccinato è di 16,6 volte maggiore rispetto a un vaccinato con terza dose, di 11,1 volte maggiore rispetto a un vaccinato con meno di 5 mesi e di 6,9 volte maggiore rispetto a un vaccinato con doppia dose da più di 5 mesi.


Ergo chi ha fatto il vaccino con doppia dose da più di 5 mesi deve farsi la terza dose e chi non l'ha fatto proprio se lo prenderà il covid, vista l'altissima contagiosità di questa nuova variante.
il_Cimpy_Spinoso
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MessaggioInviato: Lun 13 Dic, 2021 14:58    Oggetto:   

Maurizio Stecca ne è testimone (della pericolosità del covid, non necessariamente della omicron): classe 1963,vaccinato doppia dose, prossimo a fare la terza, attualmente pare sia in sub intensiva.

https://www.corriereromagna.it/covid-il-pugile-riminese-maurizio-stecca-ricoverato-in-ospedale/


Devo dire che la notizia un filo ha scosso la bBestia
HappyCactus
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MessaggioInviato: Lun 13 Dic, 2021 15:03    Oggetto:   

"...se lo prenderà nel covid"
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