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 Inviato: Ven 03 Giu, 2022 21:47 Oggetto: |
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| mikronimo ha scritto: |
Il poliziotto o il soldato ideale (ma il secondo già lo sa fare meglio, perché vive realmente una situazione di guerra) è quello che neanche ci pensa al "cittadino" armato, e reagisce solo quando iniziano gli spari |
Quello è il poliziotto o il soldato morto. |
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mikronimo
«Kal-El - Kriptoniano»
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| Inviato: Ven 03 Giu, 2022 22:29 Oggetto: |
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| il_Cimpy_Spinoso ha scritto: | | Quello è il poliziotto o il soldato morto. |
Assolutamente no... mi spiego meglio... non vuol semplicemente dire che aspetti che ti sparino addosso, ma che l'arma la vedi veramente e che è perfettamente chiaro che stia iniziando la sparatoria... il fatto che il poliziotto inizi a sparare solo per un movimento sospetto o un oggetto che sta in mano al sospettato, non porta a nulla che a grandi casini, civili innocenti morti e polizia assassina, che poi deve fare salti mortali per recuperare fiducia dal cittadino... o peggio, insabbiare la cosa e se scoperta, ahi... questo è uno scenario ideale, che richiede personale armato con una psicologia diversa da quella tipicamente posseduta da chi indossa una divisa cittadina... se fai il poliziotto come faresti il muratore, l'impiegato, etc., cioè "tengo famiglia, devo tornare a casa vivo", è la volta buona che non succede perché vai in panico, ammazzi inutilmente e ti fai ammazzare più facilmente... ci vuole un approccio diverso alla gestione del contatto poliziotto-cittadino: tutti possono essere pericolosi, non devo mettermi in una situazione di pericolo con un avvicinamento troppo scoperto, ma reagisco (perché mi sono messo nella condizione di non essere preso facilmente di sorpresa) solo se è assolutamente necessario, potendo contare pure della copertura di un collega... e se questo significa anche tenere sotto tiro un cittadino (arrivando da davanti, con la pistola in bella vista e senza dito sul grilletto: morte certa per il furbone che fa cazzate, nessun rischio per il cittadino tranquillo), anche solo per un controllo di un fanalino rotto, è brutto da vedere, ma elimina il 99% delle situazioni dubbie e dei morti innocenti... il soldato è già una figura diversa (parliamo di quelli di un certo tipo, cioè volontari che appartengono a corpi speciali e sezioni d'elite e non coscritti): va in territori ostili per vari motivi, sa di poter morire, è selezionato, addestrato e condizionato a tattiche ben diverse da quelle del poliziotto... tipicamente il soldato è un'arma umana, il poliziotto poco più che un impiegato armato, questo proprio perché agiscono in teatri del tutto differenti... chiaramente non puoi utilizzare un soldato in città al posto dei poliziotti (salvo rari e particolari casi di appoggio per situazioni estreme), perché il poliziotto è in ogni caso addetto alla difesa del cittadino e il soldato (che come detto va in terra nemica o difende la sua terra, è circondato da nemici) no, e con il tempo si rischia che il soldato veda nel cittadino il nemico... |
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| Inviato: Sab 04 Giu, 2022 00:00 Oggetto: |
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| mikronimo ha scritto: | | (..)vuol (...) dire che aspetti che (...) l'arma la vedi veramente e che è perfettamente chiaro che stia iniziando la sparatoria(...) |
E' il poliziotto morto. Negli States, s'intende. |
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Tobanis
«Antinano»
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| Inviato: Sab 04 Giu, 2022 07:24 Oggetto: |
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MIkro hai talmente ragione che infatti l'impreparazione USA costò a loro un gran numero di morti per fuoco amico, in IRAQ.
Pure le nazioni che stavano vicine non erano tranquille, mi ricordo l'ufficiale italiano che raccontò....sono pazzi, sparano a qualunque cosa...
Io più che pazzia, direi totale impreparazione, vedi anche la polizia negli USA, che si copre regolarmente di ridicolo, e che uccide ogni giorno due cittadini, ogni giorno. Alcuni delinquenti, certamente. |
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| Inviato: Sab 04 Giu, 2022 08:12 Oggetto: |
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È che il fantapoliziotto (o il fantasoldato) non esiste. Esistono uomini armati e non. Quelli armati possono sparare. |
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mikronimo
«Kal-El - Kriptoniano»
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| Inviato: Sab 04 Giu, 2022 16:11 Oggetto: |
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| il_Cimpy_Spinoso ha scritto: | | mikronimo ha scritto: | | (..)vuol (...) dire che aspetti che (...) l'arma la vedi veramente e che è perfettamente chiaro che stia iniziando la sparatoria(...) |
E' il poliziotto morto. Negli States, s'intende. |
Ok... seguita a leggere solo l'un per cento di quanto scritto... a posto così... la cosa è più complessa e sicuramente molto più difficile, ma pace... |
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mikronimo
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| Inviato: Sab 04 Giu, 2022 16:14 Oggetto: |
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| Tobanis ha scritto: | | MIkro hai talmente ragione che infatti l'impreparazione USA costò a loro un gran numero di morti per fuoco amico, in IRAQ. |
Erano, infatti, quei soldatini partiti sull'onda dell'emozione per l'11 settembre, con un addestramento minimo e la testa da cittadino e non da vero soldato... |
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mikronimo
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| Inviato: Sab 04 Giu, 2022 16:18 Oggetto: |
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| il_Cimpy_Spinoso ha scritto: | | È che il fantapoliziotto (o il fantasoldato) non esiste. |
Esistono, ma sono troppo pochi per poterci fare conto nei numeri necessari a controllare intere città di milioni di persone... i soldati hanno i corpi speciali, black ops et similia: non ci fai ne le guerre di conquista, ne la difesa da invasione, ma punti a target vip... |
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| Inviato: Dom 05 Giu, 2022 08:38 Oggetto: |
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Vabbè, lo sai che sono un inguaribile pessimista, no? È proprio la fiducia nell'uomo che mi manca: non credo ne esistano coi nervi saldi 24h su 24 e 365 giorni all'anno in un contesto dove chiunque potrebbe sparati contro, anche solo perché temesse che tu lo potessi fare per primo come ti accorgessi che... ha un'arma anche lui!
Edit
'spetta, era fantascienza o intendevi in questo mondo qui?
| Citazione: | | i soldati hanno i corpi speciali |
Cosa ti garantisce (nel mondo reale) che il soldato del corpo speciale non sparerà quando non fosse "davvero necessario"? Di base, poi, non sparano a comando? Se glielo ordinano, sparano. Anche su una classe di bambini.
Ultima modifica di il_Cimpy_Spinoso il Dom 05 Giu, 2022 17:22, modificato 1 volta in totale |
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mikronimo
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| Inviato: Dom 05 Giu, 2022 13:57 Oggetto: |
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L'eccezionalità di eventi avversi non dimostra nulla... è la classica eccezione alla regola... h24, 365 giorni all'anno... sei serio?... per i poliziotti esistono turni e ferie per staccare dallo stress e se poi quello stress non lo vivi proprio (se sei quel tipo, raro, di persona), figurati; se un soldato spara su ordini ricevuti, non ha assolutamente nulla a che vedere riguardo alla freddezza del non sparare per sbaglio ad un innocente... troppi cavilli ed estremizzazioni, cimpy...
Lo sai che c'è gente che in battaglia (o in teatro di operazioni, se preferisci), ci va con il sorriso? |
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| Inviato: Dom 05 Giu, 2022 17:25 Oggetto: |
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Io so solo che, quando vedo un assembramento di uomini armati (anche solo di manganelli, figurati se con armi da fuoco), giro al largo a prescindere da come sono vestiti.
| Citazione: | | Lo sai che c'è gente che in battaglia (o in teatro di operazioni, se preferisci), ci va con il sorriso? |
Questo dovrebbe farti riflettere, insieme alle immancabili razzie e alle violenze sui civili.
Non stai parlando di fantascienza tipo "Fanteria dello Spazio", vero?
Stai parlando degli eserciti reali, tipo quelli che oggi si muovono in Ucraina, ieri in Iraq, l'altro ieri in Afghanistan... Quella gente lì, giusto?
O i reparti speciali tipo quelli del G8 di Genova o i tanti mandati alle manifestazioni studentesche?
O le famose teste di cuoio impiegate nei casi di rapimenti, dove di norma muoiono i rapitori e il 10-20% degli ostaggi (immancabilmente per mano dei rapitori, gli ostaggi. Anche dopo che gli stessi sono morti)?
Parli degli uomini dei servizi segreti, quelli, per dire, che hanno preso Regeni (di cui tu sai, chissa qianti altri in giro per il mondo di cui NON sai)?
Parli dei nostri Para'? Se ne raccontano di cose, persino in tempo di pace. Tutte illazioni e voci di corridoio, ovvio. Poi è raro che ci scappi il morto, quindi saranno tutte false, no? |
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mikronimo
«Kal-El - Kriptoniano»
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| Inviato: Dom 05 Giu, 2022 21:00 Oggetto: |
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Questo è un perfetto esempio di deragliamento da quanto si diceva all'inizio, cioè, nello specifico, eccessiva diffusione di armi e poliziotti dal grilletto facile... thread chiuso... |
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| Inviato: Dom 05 Giu, 2022 21:39 Oggetto: |
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Okay.
Tra l'altro, bastava l'inizio: si muore sparati perché c'è troppa gente che può sparare, e prima o poi uno che si scompensa (o che comunque creda di avere buoni motivi per sparare) lo trovi.
Ridurre al minimo il numero di persone armate aiuta. |
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| Inviato: Lun 04 Lug, 2022 06:07 Oggetto: |
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Chissà. L'obiettivo principale, secondo me, è fargli perdere le prossime elezioni - anzi, impedirgli proprio di candidarsi, se possibile.
Di sicuro il piatto contro la parete non è rilevante, comunque, ai fini penali. Ma per togliergli consensi, sì. Però lui di guerre non ne ha fatte, e questo peserà non poco. |
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