Intanto, in Russia


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Kobol77
Horus Horus
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MessaggioInviato: Gio 13 Mag, 2021 13:04    Oggetto:   

Nirgal ha scritto:
In realtà l'unica cosa che ottiene la ragazza è quello di far parlare di se a livello internazionale, diventare appunto un simbolo (inutile) per chi ne ha bisogno.
Sempre la storia del leader capace di cambiare le cose, l'uomo solo al comando, il capitano, etc... in tutte le salse.
Magari poi scriverà un libro e si farà un mestiere in occidente.
Per cambiare le cose non fa assolutamente niente.
Perché per cambiare le cose occorre che un gran numero di persone decida di impegnarsi e farsi un bel mazzo.

Disse Putin. In effetti meglio restare senza nome come quell'uomo con la busta della spesa davanti a carro armato in piazza Tienanmen. Su questo i cinesi possono insegnare molto a Putin.
Nirgal
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MessaggioInviato: Gio 13 Mag, 2021 15:34    Oggetto:   

Kobol77 ha scritto:
Nirgal ha scritto:
In realtà l'unica cosa che ottiene la ragazza è quello di far parlare di se a livello internazionale, diventare appunto un simbolo (inutile) per chi ne ha bisogno.
Sempre la storia del leader capace di cambiare le cose, l'uomo solo al comando, il capitano, etc... in tutte le salse.
Magari poi scriverà un libro e si farà un mestiere in occidente.
Per cambiare le cose non fa assolutamente niente.
Perché per cambiare le cose occorre che un gran numero di persone decida di impegnarsi e farsi un bel mazzo.

Disse Putin. In effetti meglio restare senza nome come quell'uomo con la busta della spesa davanti a carro armato in piazza Tienanmen.

Veramente dovrebbe chiamarsi Wang Lianxi.
Detto questo se mi puoi illustrare un qualche effetto sulla società cinese negli ultimi anni, sono curioso.
Perché mi pare al comando ci fosse Deng Xiaoping ed ha mantenuto il controllo del paese per un bel po' ed è stato lui a decidere la direzione della cina.
La storia rimane la stessa, se vuoi cambiare un paese, devi cambiare la mentalità della popolazione, non i leader.
il_Cimpy_spinoso
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MessaggioInviato: Gio 13 Mag, 2021 15:51    Oggetto:   

Oppure fare come i francesi e ghigliottinarne un po'
Nirgal
Horus Horus
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MessaggioInviato: Gio 13 Mag, 2021 16:28    Oggetto:   

Ok, ma non è che i francesi abbiano avuto sto successo, come pure i russi con Lenin.
Alla fine resti sempre con una elite che si mette guidare grandi masse per cui cambia spesso poco.
Il mio discorso è che se vuoi cambiare veramente le cose il cambiamento deve essere ben più ampio e soprattutto deve esserci una profonda volontà di impegnarsi per il cambiamento.
L'idea che metti al comando la persona giusta è tutto va a posto magicamente è al di la della fantascienza.
il_Cimpy_spinoso
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MessaggioInviato: Gio 13 Mag, 2021 16:30    Oggetto:   

Cioè, in Francia il presidente è ancora il re sole, dici?

E quando manca il pane, al popolo i governanti propongono di dare brioche?
Nirgal
Horus Horus
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MessaggioInviato: Gio 13 Mag, 2021 17:48    Oggetto:   

Quindi Napoleone, il congresso di vienna, la restaurazione, tutti i casini del XIX secolo ?
Non mi paiono esattamente un modo ideale di sviluppare una nazione.
il_Cimpy_spinoso
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MessaggioInviato: Ven 14 Mag, 2021 06:13    Oggetto:   

Ma infatti, Napoleone è stato eletto democraticamente e poi esiliato per alzata di mano, no?

E comunque il governo (del popolo) ha fatto le leggi, quindi muto.
Tobanis
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MessaggioInviato: Ven 14 Mag, 2021 06:47    Oggetto:   

A me se mi danno brioche al posto del pane, ci sto. Anche vuota, se no va bene anche marmellata, grazie.
Nirgal
Horus Horus
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MessaggioInviato: Ven 14 Mag, 2021 06:50    Oggetto:   

Già hanno fatto la votazione online con Rousseau Muahahaha!
Kobol77
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MessaggioInviato: Ven 14 Mag, 2021 12:17    Oggetto:   

Nirgal ha scritto:
Kobol77 ha scritto:
Nirgal ha scritto:
In realtà l'unica cosa che ottiene la ragazza è quello di far parlare di se a livello internazionale, diventare appunto un simbolo (inutile) per chi ne ha bisogno.
Sempre la storia del leader capace di cambiare le cose, l'uomo solo al comando, il capitano, etc... in tutte le salse.
Magari poi scriverà un libro e si farà un mestiere in occidente.
Per cambiare le cose non fa assolutamente niente.
Perché per cambiare le cose occorre che un gran numero di persone decida di impegnarsi e farsi un bel mazzo.

Disse Putin. In effetti meglio restare senza nome come quell'uomo con la busta della spesa davanti a carro armato in piazza Tienanmen.

Veramente dovrebbe chiamarsi Wang Lianxi.
Detto questo se mi puoi illustrare un qualche effetto sulla società cinese negli ultimi anni, sono curioso.
Perché mi pare al comando ci fosse Deng Xiaoping ed ha mantenuto il controllo del paese per un bel po' ed è stato lui a decidere la direzione della cina.
La storia rimane la stessa, se vuoi cambiare un paese, devi cambiare la mentalità della popolazione, non i leader.

Quindi che ci fossero o meno Hitler, Goebbels e compagnia al potere in Germania poco importava: doveva cambiare la mentalità della gente. Ok. Chissà quanti ne hanno eliminati per mantenere la mentalità della popolazione asservita ai loro desideri. E la "mentalità della gente" secondo te chi la cambia in positivo? Babbo Natale? O qualche personalità forte, leader come Mandela ad esempio, o Ghandi, i simboli a cui tu dai poca importanza...
il_Cimpy_spinoso
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MessaggioInviato: Ven 14 Mag, 2021 14:20    Oggetto:   

Paolo7 ha scritto:
(...)resta comunque ammirevole in un'epoca di leoni da tastiera (che con la pandemia sembrano aumentati).


Applauso
Nirgal
Horus Horus
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MessaggioInviato: Ven 14 Mag, 2021 14:20    Oggetto:   

Kobol77 ha scritto:
Nirgal ha scritto:
Kobol77 ha scritto:
Nirgal ha scritto:
In realtà l'unica cosa che ottiene la ragazza è quello di far parlare di se a livello internazionale, diventare appunto un simbolo (inutile) per chi ne ha bisogno.
Sempre la storia del leader capace di cambiare le cose, l'uomo solo al comando, il capitano, etc... in tutte le salse.
Magari poi scriverà un libro e si farà un mestiere in occidente.
Per cambiare le cose non fa assolutamente niente.
Perché per cambiare le cose occorre che un gran numero di persone decida di impegnarsi e farsi un bel mazzo.

Disse Putin. In effetti meglio restare senza nome come quell'uomo con la busta della spesa davanti a carro armato in piazza Tienanmen.

Veramente dovrebbe chiamarsi Wang Lianxi.
Detto questo se mi puoi illustrare un qualche effetto sulla società cinese negli ultimi anni, sono curioso.
Perché mi pare al comando ci fosse Deng Xiaoping ed ha mantenuto il controllo del paese per un bel po' ed è stato lui a decidere la direzione della cina.
La storia rimane la stessa, se vuoi cambiare un paese, devi cambiare la mentalità della popolazione, non i leader.

Quindi che ci fossero o meno Hitler, Goebbels e compagnia al potere in Germania poco importava: doveva cambiare la mentalità della gente. Ok. Chissà quanti ne hanno eliminati per mantenere la mentalità della popolazione asservita ai loro desideri. E la "mentalità della gente" secondo te chi la cambia in positivo? Babbo Natale? O qualche personalità forte, leader come Mandela ad esempio, o Ghandi, i simboli a cui tu dai poca importanza...

Hitler era un leader di partito, ma soprattutto è passato alla storia come un grande demagogo, perché alla fine ha solo saputo sfruttare i desideri delle persone.
Ghandi era anche lui un leader politico a capo di un partito, il Congresso Nazionale Indiano, partito dell'elite progressista indiana, ed è anche un palese esempio di come se il cambiamento non viene dalla società un leader non può cambiare le cose ... o ti è sfuggita la situazione indiana ?
Sai quelli che hanno i morti per le strade causa pandemia, un presidente che è un demente totale (emulo di trump), per non parlare degli stupri che sono uno dei passatempi nazionali ...

Prova guardare e la realtà, perché altrimenti rischi di farti uno sputnik V, quello che esaltavi come ottimo vaccino, perché i russi li sanno fare ....
il_Cimpy_spinoso
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MessaggioInviato: Ven 14 Mag, 2021 14:22    Oggetto:   

Nirgal, non ce la fai a quotare solo il pezzo di interesse? Troppa fatica?

il Gattopardo ha scritto:

se il cambiamento non viene dalla società un leader non può cambiare le cose


Che minkiata - quindi da noi, per dirne una, niente caschi in motorino o cinture di sicurezza in macchina, nessuno chiuso in casa tra marzo e maggio dell'anno scorso, niente mascherine,...
Kobol77
Horus Horus
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MessaggioInviato: Ven 14 Mag, 2021 14:45    Oggetto:   

Nirgal ha scritto:
Kobol77

Nirgal ha scritto:
Kobol77 ha scritto:
Nirgal ha scritto:
In realtà l'unica cosa che ottiene la ragazza è quello di far parlare di se a livello internazionale, diventare appunto un simbolo (inutile) per chi ne ha bisogno.
Sempre la storia del leader capace di cambiare le cose, l'uomo solo al comando, il capitano, etc... in tutte le salse.
Magari poi scriverà un libro e si farà un mestiere in occidente.
Per cambiare le cose non fa assolutamente niente.
Perché per cambiare le cose occorre che un gran numero di persone decida di impegnarsi e farsi un bel mazzo.

Disse Putin. In effetti meglio restare senza nome come quell'uomo con la busta della spesa davanti a carro armato in piazza Tienanmen.

Veramente dovrebbe chiamarsi Wang Lianxi.
Detto questo se mi puoi illustrare un qualche effetto sulla società cinese negli ultimi anni, sono curioso.
Perché mi pare al comando ci fosse Deng Xiaoping ed ha mantenuto il controllo del paese per un bel po' ed è stato lui a decidere la direzione della cina.
La storia rimane la stessa, se vuoi cambiare un paese, devi cambiare la mentalità della popolazione, non i leader.

Quindi che ci fossero o meno Hitler, Goebbels e compagnia al potere in Germania poco importava: doveva cambiare la mentalità della gente. Ok. Chissà quanti ne hanno eliminati per mantenere la mentalità della popolazione asservita ai loro desideri. E la "mentalità della gente" secondo te chi la cambia in positivo? Babbo Natale? O qualche personalità forte, leader come Mandela ad esempio, o Ghandi, i simboli a cui tu dai poca importanza...
Hitler era un leader di partito, ma soprattutto è passato alla storia come un grande demagogo, perché alla fine ha solo saputo sfruttare i desideri delle persone.
Ghandi era anche lui un leader politico a capo di un partito, il Congresso Nazionale Indiano, partito dell'elite progressista indiana, ed è anche un palese esempio di come se il cambiamento non viene dalla società un leader non può cambiare le cose ... o ti è sfuggita la situazione indiana ?
Sai quelli che hanno i morti per le strade causa pandemia, un presidente che è un demente totale (emulo di trump), per non parlare degli stupri che sono uno dei passatempi nazionali ...

Prova guardare e la realtà, perché altrimenti rischi di farti uno sputnik V, quello che esaltavi come ottimo vaccino, perché i russi li sanno fare ....

Hitler era un leader assurto a simbolo negativo in grado di smuovere masse di persone e portarle a condividere un abominio ideologico assieme alla sua cerchia ristretta. Ghandi è stato l'opposto, un simbolo positivo per l'indipendenza dell'India.


Se in una dittatura come quella cinese a te tanto cara (sicuro che l'unico che ci vivrebbe bene là saresti tu) o come quella russa, fa tacere il dissenso in modo brutale, imprigionando singole persone o gruppi politici, mi spieghi come diavolo fai a cambiare in positivo la "mentalità della gente" di cui parli???


I leader politici servono a questo, le personalità della società civile, scrittori (giusto qualcuno imprigionato nei gulag eh), artisti morti suicidi, semplici cittadini come farebbero a maturare una tale consapevolezza senza l'esempio e il coraggio dei propri simili assurti a simboli positivi?


La differenza dovresti capirla. Si spera.


Ultima modifica di Kobol77 il Ven 14 Mag, 2021 14:49, modificato 3 volte in totale
Nirgal
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MessaggioInviato: Ven 14 Mag, 2021 14:47    Oggetto:   

il_Cimpy_spinoso ha scritto:
Nirgal, non ce la fai a quotare solo il pezzo di interesse? Troppa fatica?


Certo, io c'ho una gatta da viziare, mica faccio niente tutto il giorno Gatto

Citazione:

il Gattopardo ha scritto:

se il cambiamento non viene dalla società un leader non può cambiare le cose


Che minkiata - quindi da noi, per dirne una, niente caschi in motorino o cinture di sicurezza in macchina, nessuno chiuso in casa tra marzo e maggio dell'anno scorso, niente mascherine,...


Infatti sono state fatte delle leggi, con tanto di forze dell'ordine a farle rispettare.
In realtà citi cose per cui dovrebbe essere inutile mettere una legge, visto che servono a salvare la vita del cittadino.
Una società con un minimo di buon senso sarebbe bastato dire sono disponibili questi dispositivi che vi salvano la vita. Chi è quel pirla che non li usa ?

Poi più che quotare il gattopardo, meglio che ti firmi il gattopardo, perché è proprio cambiando i leader e non la società che tutto sembra cambiare ma in realtà rimane immutato ...
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