Lavori passati e futuri


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mikronimo
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MessaggioInviato: Dom 29 Ago, 2021 00:35    Oggetto:   

Se siete abitudinari spettatori di SuperQuark, già lo sapete, nel caso contrario, pentitevi e redimetevi, la puntata di mercoledì, l'ultima di questa stagione , ha presentato alcuni interessanti servizi, uno sulla fusione, con dettagli sul suo funzionamento tecnico di contorno


https://www.youtube.com/watch?v=S_Vt681gXQc&ab_channel=Rai


 uno sui sottomarini militari italiani (interessante per l'uso delle fonti energetiche utilizzate) 


https://www.youtube.com/watch?v=XMNqr_Zz-_4&ab_channel=MarinaMilitare


 e uno inerente al cibo del "futuro"


https://www.youtube.com/watch?v=ejsU3R3I2MU&ab_channel=Rai


Un programma, SuperQuark, che fa del positivismo la sua arma migliore, ma anche un difettino, su cui cerco di passare sopra, perché in un mondo obiettivamente tetro, ci sta pure...
il_Cimpy_Spinoso
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MessaggioInviato: Dom 29 Ago, 2021 06:26    Oggetto:   

mikronimo ha scritto:
(...) alcuni interessanti servizi, uno sulla fusione, con dettagli sul suo funzionamento tecnico di contorno


https://www.youtube.com/watch?v=S_Vt681gXQc&ab_channel=Rai




1) non ha detto niente di veramente nuovo

2) ha ripetuto alcuni concetti fuorvianti: dall'energia pulita - non lo è - al discorso che il propellente sarebbe acqua, quindi pressoché gratis - peccato invece sia acqua pesante, e che i costi sono per l'ottenimento di una temperatura da 6 a 8 volte quella del sole, nonché per i campi gravitazionali- al discorso di mantenere il plasma (150 milioni di gradi) "al centro" (dei canali del toroide), come se questo bastasse e le pareti, anche solo ad un milione di gradi, potessero resistere più di qualche decina di secondi.

Il tutto condito dall'illusione, venduta come prossima, di ottenere energia eterna per tutti (sì, tra 20.000 anni, che dopo Iter verrà Demo e intanto la speranza di vita di finanziatori e percipienti sarà più che superata. Ma tanto è solo una questione di tecnica, no? E la tecnica avanza sempre - a breve materiali che ci consentiranno di colonizzare il sole stesso) e, ridicolo nel ridicolo, a basso costo, che l'acqua costa poco. Ma infatti, Iter (da cui non alimenti proprio nulla) costa niente, no?
Nirgal
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MessaggioInviato: Dom 29 Ago, 2021 07:25    Oggetto:   

il_Cimpy_Spinoso ha scritto:
Ma per pietà, cibo stampabile?? Ma non scherziamo, via: deve essere peggio del "Saikebon" - avete mai provato? Ecco, io no
Lo fece un collega anni fa, e basta nominarglielo perché riprenda a vomitare.

Veramente ? Ma possibile che quando esca qualche novità c'è sempre chi esce con l'amico che aveva provato un bel po' di anni fa una delle prime versioni ed era uno schifo ?
Come in tutte le cose c'è e ci sarà un'evoluzione, bisogna vedere se si riuscirà a ottenere qualcosa di valido, è un campo molto giovane e mi pare anche molto vario.
In questo caso parlano di uso di staminali per la produzione ... sembra abbiano deciso che tra una femmina ed un stampante 3D la maggiore differenza è queste ultime siano molto più versatili riguardo ai modelli che possono produrre ROTFLMAO
P.S.: Lo sappiamo che tutti che la tua avversione verso la fusione è dovuta al fatto che tu spingi per l'utilizzo del motore a gatto imburrato Laughing
Paolo7
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MessaggioInviato: Dom 29 Ago, 2021 10:49    Oggetto:   

Prima di pensare alla carne sintetica, leggetevi questo:

https://ourworldindata.org/food-emissions-carbon-budget
mikronimo
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MessaggioInviato: Dom 29 Ago, 2021 12:40    Oggetto:   

il_Cimpy_Spinoso ha scritto:
mikronimo ha scritto:
(...) alcuni interessanti servizi, uno sulla fusione, con dettagli sul suo funzionamento tecnico di contorno


https://www.youtube.com/watch?v=S_Vt681gXQc&ab_channel=Rai




1) non ha detto niente di veramente nuovo


Citazione:
Dettagli comunque intereantisssssssiiiiiimmmmmiiiiii... 

Se facessero un'episodio di SQ di 50 anni (magari in diretta), intanto che finiscono i lavori, con i dettagli anche più minuscoli, me lo guarderei: interessante, istruttivo, perfetto e santissimo... Interessante va avanti 



2) ha ripetuto alcuni concetti fuorvianti: dall'energia pulita - non lo è - al discorso che il propellente sarebbe acqua, quindi pressoché gratis - peccato invece sia acqua pesante, e che i costi sono per l'ottenimento di una temperatura da 6 a 8 volte quella del sole, nonché per i campi gravitazionali- al discorso di mantenere il plasma (150 milioni di gradi) "al centro" (dei canali del toroide), come se questo bastasse e le pareti, anche solo ad un milione di gradi, potessero resistere più di qualche decina di secondi.


Citazione:
Trooopooo facile farti inervosire... è tale la smania di dimostrare l'indimostrabile, che rigiri le parole che hai sentito (che ci creda o meno, è altro discorso), perché colliminimo perfettamente con il cimpy-pensiero, perché se questo tuo paragrafo è quello che hai capito, hai capito male metà e ti sei inventato l'altra (niente prove = falsità/invenzioni), come il fisico amico tuo che ti ha svelato l'arcano: nomi, cognomi, referenze verificabili devi fornire, che l'informatore anonimo è come il sentito dire: fuffa Ciao



Il tutto condito dall'illusione, venduta come prossima, di ottenere energia eterna per tutti (sì, tra 20.000 anni, che dopo Iter verrà Demo e intanto la speranza di vita di finanziatori e percipienti sarà più che superata. Ma tanto è solo una questione di tecnica, no? E la tecnica avanza sempre - a breve materiali che ci consentiranno di colonizzare il sole stesso) e, ridicolo nel ridicolo, a basso costo, che l'acqua costa poco. Ma infatti, Iter (da cui non alimenti proprio nulla) costa niente, no?


Citazione:
ROTFLMAO stacce cimpy, stacce, Ma pork... ti leveranno anche il pane dalla bocca per farsi le ville al mare... con la scusa che tanto devono andare a lavorare all'impianto di produzione dell'acqua con la memoria... 

mikronimo
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MessaggioInviato: Dom 29 Ago, 2021 12:44    Oggetto:   

Paolo7 ha scritto:
Prima di pensare alla carne sintetica, leggetevi questo:

https://ourworldindata.org/food-emissions-carbon-budget

È purtroppo il solito discorso P7: come convinci l'egoismo e il menefreghismo delle persone a fare ciò che sarebbe giusto? Con i numeri a tutt'oggi si è rivelata una cosa di una difficoltà incredibile... magari con sostituti allettanti ad impronta ecologica molto minore, chissà...
il_Cimpy_Spinoso
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MessaggioInviato: Dom 29 Ago, 2021 12:55    Oggetto:   

Nirgal ha scritto:

Veramente ? Ma possibile che quando esca qualche novità c'è sempre chi esce con l'amico che aveva provato un bel po' di anni fa una delle prime versioni ed era uno schifo ?
(...)


È in vendita (e costa pure pochissimo), non ti resta che comprarlo e provarlo, il "Saikebon".

Atrendo una tua recensione.
il_Cimpy_Spinoso
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MessaggioInviato: Dom 29 Ago, 2021 13:03    Oggetto:   

mikronimo ha scritto:


Trooopooo facile farti inervosire... è tale la smania di dimostrare l'indimostrabile, che rigiri le parole che hai sentito (che ci creda o meno, è altro discorso), perché colliminimo perfettamente con il cimpy-pensiero, perché se questo tuo paragrafo è quello che hai capito, hai capito male metà e ti sei inventato l'altra (niente prove = falsità/invenzioni)



L'ignoranza è una brutta bestia

Vedi qualcosa che si avvicini al milione di gradi, nel punto di fusione? Ti ricordo che il plasma è a 150 milioni di gradi.

Guarda, questo è il migliore che abbiamo sulla Terra. Ovvio, sono esclusi i doni degli alieni tenuti nell'area 51...



https://it.wikipedia.org/wiki/Tungsteno

Dalle parti dei 5.000 gradi evapora.

Perché credi che finora si abbia fuso per manciate di secondi?

Te lo ripeto: serve il vibranio. I 50 anni sono il tempo che pensano di metterci a trovare il regno della Pantera
mikronimo
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MessaggioInviato: Dom 29 Ago, 2021 13:37    Oggetto:   

Si, si, come no... passando alle cose reali e alla scienza, ho giusto beccato questa replica (avevo già letto qualche settimana fa della cosa); dato che una grossa fetta del costo, una volta costruito l'impianto, è l'energia necessaria ad alimentare le bobine magnetiche (oltre che le stesse bobine, enormi, e il sistema di raffreddamento) che confinano il plasma al centro del toroide (quindi lontano dal resto che non fonderà: il problema è SOLO la stabilità del campo magnetico e la sua forma, tale che riesca a stabilizzare quanto più possibile il flusso del plasma in circolazione), la ricerca, con ricadute in tanti altri settori (trasporto dell'energia senza dispersioni, treni a levitazione magnetica senza attrito di rotaia, acceleratori di particelle molto più efficienti, per dire quelle che mi vengono in mente), indaga anche su super conduttori a temperature "ambiente", così da dover evitare il freddo estremo attualmente necessario per il verificarsi della superconduttività, ridurre le dimensioni delle bobine, i costi; un buon passo in avanti è stato fatto, ma manca un altro step: temperature a circa 15° C, ma pressioni elevatissime; qui l'articolo:
https://www.reccom.org/superconduttori-tiepidi-nuova-scoperta/?fbclid=IwAR3VV2djdq6M5SoHFsXwnICtZlOzJbIVgSlDVf1Nc3GoiICXU5wDLfD5DyA
mikronimo
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MessaggioInviato: Dom 29 Ago, 2021 14:10    Oggetto:   

il_Cimpy_Spinoso ha scritto:
mikronimo ha scritto:


Trooopooo facile farti inervosire... è tale la smania di dimostrare l'indimostrabile, che rigiri le parole che hai sentito (che ci creda o meno, è altro discorso), perché colliminimo perfettamente con il cimpy-pensiero, perché se questo tuo paragrafo è quello che hai capito, hai capito male metà e ti sei inventato l'altra (niente prove = falsità/invenzioni)



L'ignoranza è una brutta bestia


Citazione:
Infatti... ti spiego... le quantià di plasma in gioco non sono milioni di tonnellate o migliaia o centinaia o... ma grammi... questo significa che pure a quelle temperature l'intero sistema (la centrale) è fredda... quello che serve è tenere lontano il plasma... 


Perché credi che finora si abbia fuso per manciate di secondi?


Citazione:
come detto, ripeto ancora che repetita adiuvant (se non ricordo male il sanscrito): stabilità del campo magnetico, che collassando, allora si, fa danni, ma solo se collassa il campo magnetico... capito? Non deve collassare il campo magnetico, perché se il campo magnetico collassa, fonde anche il vibranio, l'adamantio e (il reale) neutronio, da te mai citato perché magari non sai cosa è... ecco perché, per cercare di tenere sotto controllo il sistema di confinamento, cioè il campo magnetico che non deve collassare, è necessario avere un reattore grande, che riesca a generare una quantità di energia, dalla reazione, oltre il pareggio, dato che un reattore più piccolo e meno perfezionato (come quelli precedenti ad ITER), non può reggere le relativamente più grandi quantità di plasma, il cui confinamento magnetico non sarebbe sufficiente, con il rischio che il plasma fosse troppo vicino alla struttura, facendo danni... quindi, per avere energia risultante extra, oltre il pareggio --> maggiore quantità di plasma (più grammi, non miliardi di tonnellate) --> campo magnetico più grande --> bobine ultra raffreddate migliori e più grandi --> materiale esterno resistente ma non ai 150 milioni di gradi di tutto il flusso, ma alle piccole perdite, di fatto ininfluenti... 



Paolo7
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MessaggioInviato: Dom 29 Ago, 2021 14:28    Oggetto:   

Credo che quest'articolo, scritto da uno che ha lavorato anni alla fusione, esprima bene le perplessità sulla questione:

https://thebulletin.org/2018/02/iter-is-a-showcase-for-the-drawbacks-of-fusion-energy/
Nirgal
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MessaggioInviato: Dom 29 Ago, 2021 14:30    Oggetto:   

Mikronimo dai una sistema al quoting Very Happy
il_Cimpy_Spinoso
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MessaggioInviato: Dom 29 Ago, 2021 14:41    Oggetto:   

mikronimo ha scritto:
(...) le stesse bobine, enormi, e il sistema di raffreddamento) che confinano il plasma al centro del toroide (quindi lontano dal resto che non fonderà: il problema è SOLO la stabilità del campo magnetico e la sua forma, tale che riesca a stabilizzare quanto più possibile il flusso del plasma in circolazione), (...)


Calcola la distanza a cui devi mettere una piastra di tungsteno da una sorgente di calore a 150 milioni di gradi perché non fonda anche mettendole alle spalle un flusso di azoto liquido.E nemmeno sto a guardare i costi di un raffreddamento sufficiente.

Che non c'è peggio cosa che dire "si può fare" immaginando che ai comandi ci sia il signor Sulu
mikronimo
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MessaggioInviato: Dom 29 Ago, 2021 19:06    Oggetto:   

Nirgal ha scritto:
Mikronimo dai una sistema al quoting Very Happy

Non c'è niente da sistemare purtroppo... viene così in automatico... se mi dovessi mettere a fare correzioni manuali  tutte le volte ci vorrebbe un secolo... scusate... 
il_Cimpy_Spinoso
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MessaggioInviato: Dom 29 Ago, 2021 19:14    Oggetto:   

Non è così terribile leggerti - fa molto tratto particolare. Però mi domando come veda tu i post e perché ti risulti tanto difficile quotare correttamente gli altri e non te stesso - evidentemente non quoti a mano ma sfrutti un qualche automatismo imperfetto
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