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Abbiamo la fusione nucleare


Autore Messaggio
il_Cimpy_Spinoso
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MessaggioInviato: Mer 14 Dic, 2022 00:48    Oggetto: Abbiamo la fusione nucleare   

Non diciamo troppe cose tutte insieme:

1) la fusione non è una scoperta di oggi, si fa dagli anni 50. Il suo problema era (ed è) che costava più di quel che produceva

2) No, non abbiamo ottenuto più energia di quella immessa, abbiamo ottenuto più energia di quella di un singolo laser che abbia colpito quella "pallina"

3) No, non andremo a fusione a breve


Ultima modifica di il_Cimpy_Spinoso il Ven 16 Dic, 2022 03:11, modificato 2 volte in totale
Corriere della Fantascienza
«Redazione»
Messaggi: 6389
MessaggioInviato: Mer 14 Dic, 2022 00:48    Oggetto: Abbiamo la fusione nucleare   

Abbiamo la fusione nucleare

Forse in un futuro non lontano ricorderemo il 13 dicembre come la data più importante per il futuro dell'umanità.



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Andrea Liscio 1
«Ameboide amorfo»
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MessaggioInviato: Mer 14 Dic, 2022 09:33    Oggetto: Abbiamo la fusione nucleare   

il_Cimpy_Spinoso ha scritto:
Non diciamo troppe cose tutte insieme

1) la fusione non è una scoperta di oggi, si fa dagli anni 50. Il suo problema era (ed è) che costava più di quel che produceva

2)No, non abbiamo ottenuto più energia di quella immessa, abbiamo ottenuto più energia di quella di un singolo laser che abbia colpito quella "pallina"

3)No, non andremo a fusione a breve



1) Il problema è che la fusione la facciamo dagli anni 50 ma in modo non controllabile. Vedi bombe H.
2) Ma la densità è molto maggiore. C'è un aspetto che dobbiamo ricordare; il saldo energetico è ancora negativo dato che l'energia spesa per far funzionare i laser non è considerata nel conto energetico. Scusate la frase involuta.
3) E' una trovata principalmente geopolitica. La strada è lunga.
Luigi Mirco Amoreo
«Ameboide amorfo»
Messaggi: 4
Località: Milano
MessaggioInviato: Mer 14 Dic, 2022 11:46    Oggetto: Abbiamo la fusione nucleare   

1)Mi sa che confondi fusione con fissione...
mikronimo
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MessaggioInviato: Mer 14 Dic, 2022 13:23    Oggetto: Abbiamo la fusione nucleare   

C'è una cosa su tutte che per me non ha molto senso del sistema inerziale: la ripetibilità del procedimento... è come cercare di illuminare una stanza cambiando lampadine abbastanza alla svelta perché l'illuminazione sia sufficiente... anche se la singola "lampadina" fa abbastanza luce, la frequenza necessaria deve essere abbastanza alta da dare un flusso di "luce" sufficiente e considerando che questo sistema ha bisogno della massima precisione di collimazione dei laser sulla capsula di combustibile, va da se quanto sia complicata la cosa, che credo molto più di una reazione continua come in un toroide... già problematica di suo per stabilità dei campi magnetici, resistenza dei materiali interni della camera dei reazione, trasferimento dell'energia prodotta, etc.
"E' tutto un gran casino, ma nel mondo reale va molto meglio" parafrasando Isaac Asimov, nelle presentazioni ai Premi Hugo.
Antha
«Antha» Antha
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MessaggioInviato: Mer 14 Dic, 2022 16:12    Oggetto: Abbiamo la fusione nucleare   

A me pone interrogativi questo passaggio "...non ha costi di materie prime (in parole povere, usa l'acqua)....". Beh spero poca
Vuoi perché memore del detto, quantunque fine a se stesso, che se la m.... avesse valore i poveri nascerebbero senza il buco del c..."; vuoi per l'effettivo interrogativo su quale sarà in futuro l'oggettivo destino delle risorse idriche e quello geo/politico che vi graviterà intorno.
"Grandi erano gli Antha: così è scritto nell'Unico Libro della Storia; più grandi forse di ogni altro Popolo Galattico..."
Gran Dux Gargaros
«Cylon» Cylon
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MessaggioInviato: Mer 14 Dic, 2022 18:44    Oggetto: Abbiamo la fusione nucleare   

I media ovviamente hanno gonfiato una non-notizia... Le applicazioni pratiche arriveranno fra minimo trent'anni. Se tutto va bene.

Mi chiedo a cosa serve questa "festa"... Di solito notizie taaantooo positive vengono costruite proprio per uno scopo secondario...
Paolo7
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MessaggioInviato: Mer 14 Dic, 2022 19:00    Oggetto: Re: Abbiamo la fusione nucleare   

Gran Dux Gargaros ha scritto:

Mi chiedo a cosa serve questa "festa"... Di solito notizie taaantooo positive vengono costruite proprio per uno scopo secondario...


Chissà:

https://24plus.ilsole24ore.com/art/fusione-nucleare-usa-perche-e-messaggio-militare-e-non-solo-energetico-AEeDLsOC
mikronimo
«Kal-El - Kriptoniano»
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Località: dove mi mandano quando rompo...
MessaggioInviato: Mer 14 Dic, 2022 20:36    Oggetto: Re: Abbiamo la fusione nucleare   

Antha ha scritto:
"...non ha costi di materie prime (in parole povere, usa l'acqua)....". 

Definire grossolana e superficiale questa affermazione, è minimizzare... tanto... 
Queste sono le cose che fanno male, tanto, all'informazione scientifica, perché prestano il fianco a una tale quantità di critiche e sbeffeggiamenti, da deviare il discorso dalla sua reale importanza... neanche minimizzare le reali difficoltà ha il minimo senso (dicendo, anche per sottinteso: "ci siamo!"), perché il procedimento di fusione nucleare artificiale, in mancanza di quello che lo rende "facile" nel cosmo, si sta rivelando molto difficoltoso... io tendo ad essere relativamente ottimista, sia perché la cosa ha una sua importanza fondamentale, sia per la forza dei gruppi di ricerca coinvolti (oltre che il ritorno economico sotteso alla sua realizzazione), ma mi è chiaro che la strada per il successo sarà lunga, difficoltosa, piena di ostacoli e battute di arresto... 
Gran Dux Gargaros
«Cylon» Cylon
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Località: Sotto un ponte
MessaggioInviato: Mer 14 Dic, 2022 22:49    Oggetto: Abbiamo la fusione nucleare   

Paolo7 ha scritto:
Gran Dux Gargaros ha scritto:

Mi chiedo a cosa serve questa "festa"... Di solito notizie taaantooo positive vengono costruite proprio per uno scopo secondario...


Chissà:

https://24plus.ilsole24ore.com/art/fusione-nucleare-usa-perche-e-messaggio-militare-e-non-solo-energetico-AEeDLsOC

Come faccio a leggere senza sborsare un centesimo?
Paolo7
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MessaggioInviato: Mer 14 Dic, 2022 23:31    Oggetto: Re: Abbiamo la fusione nucleare   

Gran Dux Gargaros ha scritto:

Come faccio a leggere senza sborsare un centesimo?


Quest'articolo è dell'anno scorso, ma è comunque utile per capire la situazione (ed è senza paywall):

https://www.galileonet.it/ignizione-fusione-termonucleare-militare/
Antha
«Antha» Antha
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MessaggioInviato: Gio 15 Dic, 2022 11:29    Oggetto:   

Siamo a posto. Se a quanto sopra aggiungiamo inoltre che si paventa il tracollo climatico ben prima di un eventuale utilizzo commerciale....
Paolo7
«Work in progress» Work in progress
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MessaggioInviato: Gio 15 Dic, 2022 20:49    Oggetto:   

Antha ha scritto:
Siamo a posto. Se a quanto sopra aggiungiamo inoltre che si paventa il tracollo climatico ben prima di un eventuale utilizzo commerciale....


Considera che non abbiamo nemmeno dimostrato di saper gestire con saggezza ed equità le risorse finora disponibili. Cosa combineremmo avendo a disposizione energia illimitata? Non è solo questione di climate change:

https://theintercept.com/2022/12/03/climate-biodiversity-green-energy/

[...]Il nocciolo del problema è che [...] hanno isolato il cambiamento climatico come un fenomeno distinto dall'ampia impronta ecologica umana, separato dalla deforestazione, dal pascolo eccessivo del bestiame, dall'uccisione della megafauna, dal collasso della pesca, dalla desertificazione, dall'esaurimento dell'acqua dolce, dal degrado del suolo, dai vortici di rifiuti oceanici, dalla tossificazione delle piogge con le microplastiche, e così via - la miriade di effetti sulla biosfera di una crescita a rotta di collo.

[...]La cultura tecno-industriale moderna "sta consumando sistematicamente - persino con entusiasmo - le basi biofisiche della propria esistenza".


Date queste premesse, meglio che i bambini non abbiano troppi giocattoli pericolosi a disposizione.
il_Cimpy_Spinoso
«Babbano in Incognito» Babbano in Incognito
Messaggi: 19051
Località: Ovunque
MessaggioInviato: Ven 16 Dic, 2022 03:09    Oggetto:   

Facciamo il punto:

1) hanno usato 192 laser e hanno fatto i conti mettendo il consumo di uno solo di quelli, pur avendo speso per tutti i 192. Non siamo nemmeno lontanamente vicini alla parità, figurati aver avuto un guadagno reale. Ma non gliene frega niente perché:

2) non sono lì  a cercare un modo di produrre energia, bensì inneschi per bombe a fusione

Serve altro? Pronti con gli striscioni osannanti a ringraziarli per la pace nel mondo e più free energy per tutti?
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