Sei un puro Matrixiano? |
Si adoro tutta la trilogia |
|
33% |
[ 9 ] |
No i brothers Jodorowksy hanno fatto una schifezza totale |
|
14% |
[ 4 ] |
Solo il primo. Gli altri due non c'entrano nulla. |
|
48% |
[ 13 ] |
Se non vi sono piaciuti gli altri due non avete capito niente del profondo senso della trilogia. |
|
3% |
[ 1 ] |
|
Voti Totali : 27 |
|
Autore |
Messaggio |
|
Inviato: Gio 08 Mar, 2007 18:58 Oggetto: |
|
|
johnny lexington ha scritto: | io quando parlo di difetti in "serenity", mi riferisco al fatto che tanti elementi della trama sanno di già visto. e molto anche. |
cosa c'è di già visto in modo così eclatante scusa?! si parla di idee GENERALI o di copiare? fammi capire... il cristo del caravaggio è brutto perchè di cristi disegnati ce nbe sono stati a migliaia?!
firefly è un mondo, che abbia preso uno spunto è inevitabile per chiunque, a meno che non si scriva follie visionarie...
johnny lexington ha scritto: | tutte ste contraddizioni che dici di aver visto in "matrix: reloaded", invece, io non le ho notate. |
ecco. deve essere il fan mode per entrambi.
J. non si fa prima al prossimo raduno a venire con i dvd e mettersi a bisticciare in prima persona? .
|
|
|
Inviato: Gio 08 Mar, 2007 19:11 Oggetto: |
|
|
Rodia ha scritto: | Quoto Kaos.
il problema di un film fantastico e che esce male e' quando si tenta di dare delle spiegazioni raffezzonate, quando invece sarebbe meglio lasciralo cosi' . |
io mi riferivo a matrix si, ma direi che non è un problema esclusivo suo o dei film fantastici, ma di tutte le "cose narrative".
Rodia ha scritto: | quando invece sarebbe stato meglio lasciarlo cosi'.....
....Quqnaod is cerca di dare una spiegazione scientifica e razionale a trame che sono belle perche' SOGNI si rovina tutto. |
bhe, io per essere precisi direi: che è meglio quando non si riesce a fare di meglio ancora.
nel senso che spiegare non è un errore in assoluto, ma va saputo fare per essere credibili ed affascinare al tempo stesso.
nel caso di matrix (2-3) anche se Johnny non concorda (e mi prometto di fare qualche esempio a breve) le spiegazioni sono venute fuori male. devi sospendere il giudizio troppe volte per "goderti lo spettacolo".
volete un esempio non del film, ma in ASTRATTO per capire meglio di che parlo?
situazione classica:
inizio film.
insguimento in auto.
la polizia dietro.
i banditi svoltano all'improvviso.
la polizia li segue a stento.
arriva una vettura in senso opposto e.......
arriva una vettura in senso opposto e la macchina della polizia sbanda e colpendo la vettura fa un salto scavalcando quest'ultima e le due successive per ricadere sopra una successiva parcheggiata.
i banditi si fermano. ridono gradassi.
tirando fuori una pistola.
sparano.
la macchina della polizia esplode mentre i poliziotti si salvano per un pelo.
i due guardano il bandito fuggire verso l'orizzonte, gidandogli "nonfinisce qua!!".
arriva una vettura in senso opposto e la macchina della polizia fa un frontale.
i banditi scappano.
mentre la polizia è ferma.
tutto finito.
ora.... non serve un genio per capire che nel cinema come nella narrativa l'esagerazione serve... ma tra le due si può anche ricercare un complomesso invece che buttarsi a capofitto nella "grandere" (non so come si scrive in francese) e nelle fanfare che facciano dire al pubblico avido di eccesso (grazie al sovradosaggio della pubblicità) "WOW!"
mi sono spiegato? (spero anche un po' per J.)
questa cosa della macchina che salta senza trampolino vale anche per le spiegazioni e le razionalizzazioni..
|
|
|
Inviato: Ven 09 Mar, 2007 11:16 Oggetto: |
|
|
La narrativa fantastica/fantascientifica o d'azione (che deve stupire) solitamente deve raccontare gli "eventi al limite" perchè altrimenti non ci sarebbe nulla da raccontare.
Quando la gente davanti ai film mi dice "certo che il protagonista è proprio fortunato, si salva da tutto"...
...CERTO che si salva da tutto! Se il protagonista fosse parte di quel 99.9% di persone che muoiono nelle tragedie, il film sarebbe finito dopo 2 secondi no? Questo genere di narrativa racconta la storia di quelli coraggiosi e fortunati, non di quelli sfortunati che muoiono subito.
La stessa cosa dovrebbe accadere nelle scene in generale. Una scena deve essere esagerata senza superare il limite (se non volutamente per cadere nel comico/ironico).
Proprio l'altro giorno ho sentito la notizia (probabilmente vera perchè era dalla BBC) che un uomo anziano nella metro di NewYork è inciampato e caduto tra i binari proprio qualche istante prima che il treno era in arrivo. Uno di quei treni che non si fermano alla fermata, quindi auguri!
Cosa succede? Un operai (di colore, per la cronaca) si è gettato tra i binari e col suo corpo ha fatto scudo all'uomo anziano (molto probabilmente in stato di shock), tenendolo schiacciato a terra.
Il treno è passato su entrambi e loro si sono salvati tra i binari, senza un graffio.
...ecco... questo se l'avessi visto in un film sarebbe stata una di quelle scene da "Cavoli! Grande! Scomodo!... impossibile!"... e invece.
Non per nulla solo i registi e sceneggiatori migliori riescono a sfiorare il limite dell'assurdo senza superarlo.
Per quanto riguarda Matrix... hanno sprecato l'opportunità di fare un gran bel film.
Dopo il primo tutto è stato molto commercializzato e le spiegazioni che tutti aspettavamo sono state "tirate via" o troppo semplificate...
...non c'è nemmeno da accusarli troppo comunque, l'80% della gente con cui ho parlato non ha nemmeno capito quelle semplici spiegazioni date in Matrix... poveracci! "What we do in life, echoes in Eternity" (Gladiator) |
|
|
Inviato: Ven 09 Mar, 2007 14:58 Oggetto: |
|
|
Jonathan Frakes ha scritto: | ...CERTO che si salva da tutto! Se il protagonista fosse parte di quel 99.9% di persone che muoiono nelle tragedie, il film sarebbe finito dopo 2 secondi no? Questo genere di narrativa racconta la storia di quelli coraggiosi e fortunati, non di quelli sfortunati che muoiono subito.
La stessa cosa dovrebbe accadere nelle scene in generale. Una scena deve essere esagerata senza superare il limite (se non volutamente per cadere nel comico/ironico). |
almeno io... non parlavo degli eventi al limite, ma dell'inverosimiglianza, e non c'è la linea sottile di separazione che tu dici. un frontale è unfrontale.
punto.
esagerare in casi del genere non vuol dire buttarsi nell ametro e fare una cosa cmq fisicamente possibile, ma una assurda che tu-spettatore dai per buona in quanto ormai "credi al filmico".
Jonathan Frakes ha scritto: | ...ecco... questo se l'avessi visto in un film sarebbe stata una di quelle scene da "Cavoli! Grande! Scomodo!... impossibile!"... e invece. |
assolutamente no.. se affermi questo non hai capito il mio intervento.
Jonathan Frakes ha scritto: | Non per nulla solo i registi e sceneggiatori migliori riescono a sfiorare il limite dell'assurdo senza superarlo.
Per quanto riguarda Matrix... hanno sprecato l'opportunità di fare un gran bel film.
Dopo il primo tutto è stato molto commercializzato e le spiegazioni che tutti aspettavamo sono state "tirate via" o troppo semplificate... |
su questo siamo daccordo invece.
Jonathan Frakes ha scritto: | ...non c'è nemmeno da accusarli troppo comunque, l'80% della gente con cui ho parlato non ha nemmeno capito quelle semplici spiegazioni date in Matrix... poveracci! |
ma sai perchè? perchè non c'erano o dovevi tirarle fuori te, "troppo te".
non sono poveracci, semplicemente non si fanno le se&%e mentali..
|
|
|
Inviato: Ven 09 Mar, 2007 15:21 Oggetto: |
|
|
_Kaos_ ha scritto: | Jonathan Frakes ha scritto: | ...non c'è nemmeno da accusarli troppo comunque, l'80% della gente con cui ho parlato non ha nemmeno capito quelle semplici spiegazioni date in Matrix... poveracci! |
ma sai perchè? perchè non c'erano o dovevi tirarle fuori te, "troppo te".
non sono poveracci, semplicemente non si fanno le se&%e mentali. |
Beh qualche spiegazione leggremente campata per aria alla fine di matrix c'è...
comunque sia è vero che a molte persone non piace farsi se&%e mentali... e si vede visto che ormai i film ultimamente tendono ad avere trame comprensibili (o immaginabili) già dopo i primi 20 minuti...
...e film come The Prestige (sicuramente più aperti a discussione) vengono un po' snobbati dal publico.
A me piace, mi piace un sacco farmi se&%e mentali... è uno dei tratti più interessanti dell'essere umani... o almeno, così è dal mio punto di vista.
Se non vuoi farti se&%e mentali vai a sceneggiare o vedere DieHard... [film che ADORO!].. e lascia la fantascienza a chi vuole farla."What we do in life, echoes in Eternity" (Gladiator) |
|
|
Inviato: Ven 09 Mar, 2007 16:43 Oggetto: |
|
|
_Kaos_ ha scritto: | anche se ne abbiamo già parlato cosa importa?
vuol dire che siamo più preparati no?! |
giusto. e allora sai che faccio? mi auto-quoto dall'altra discussione, cosí risparmio tempo:
"parere mio: è con RELOADED che la trilogia raggiunge il suo vero apice. semplicemente ge-ni-a-le!
invece che riproporre la stessa trama riscaldata del primo, i W mescolano le carte - anzi le sconvolgono proprio e offrono sorprese su sorprese. il primo film era un classico (e stupendo) resoconto di un popolo oppresso, che attende speranzoso l'arrivo di un condottiero/messia destinato a salvarli. nel secondo, invece, si scopre che questo condottiero era atteso - anzi voluto - anche dal nemico, che il carismatico morpheus non è affatto un profeta adorato dalle masse di zion e che nel mezzo della lotta fra uomini e macchine, ci sono pure fazioni che pensano più volentieri al proprio tornaconto (il meroginvian e la sua banda), nonchè la minaccia di quel simpatico virus informatico che è l'agente smith.
quindi non capisco come si possa dire che RELOADED non ha introdotto nulla di nuovo rispetto al primo martix, quando in comune i due film hanno pochissimo. è perfetto? no di certo. ha alcuni punti deboli e REVOLUTIONS ne ha alcuni di più, ma tutti vengono cancellati dai tanti pregi di una trama coraggiosa ed emozionante. lunga vita alla trilogia, perbacco!" |
|
Zakalwe
«Il Quarto Uomo»
Messaggi: 14568 Località: Coruscant
|
Inviato: Ven 09 Mar, 2007 16:47 Oggetto: |
|
|
Citazione: | quindi non capisco come si possa dire che RELOADED non ha introdotto nulla di nuovo rispetto al primo martix |
Citazione: | i W mescolano le carte |
Si ma le mescolano male...arrampicandosi sugli specchi...e tentando di giustificare a posteriori la reiterata presenza di Neo sullo schermo... I have a baaaaad feeeeling about this! |
|
|
|
|
Inviato: Ven 09 Mar, 2007 17:02 Oggetto: |
|
|
johnny lexington ha scritto: | _Kaos_ ha scritto: | anche se ne abbiamo già parlato cosa importa?
vuol dire che siamo più preparati no?! |
giusto. e allora sai che faccio? mi auto-quoto dall'altra discussione, cosí risparmio tempo: |
no, cosi' non è la solita cosa.
non c'è l'evoluzione del pensiero o la migliore preparazione, ma solo la riproposizione di quello che hai detto.
scusa prendila come occasione per risultare piu' telegrafico no?
tempo fa c'era un file .TXT che circolava in rete dove veniva riassunto matix reloaded in versione critica e comica.
era comico si... ma il problema è che diceva davvero quello che succedeva, e che bastava quello per riassumere il film. se lo ritrovo lo posto..
|
|
Zakalwe
«Il Quarto Uomo»
Messaggi: 14568 Località: Coruscant
|
Inviato: Ven 09 Mar, 2007 17:09 Oggetto: |
|
|
Citazione: | nel secondo, invece, si scopre che questo condottiero era atteso - anzi voluto - anche dal nemico, che il carismatico morpheus non è affatto un profeta adorato dalle masse di zion e che nel mezzo della lotta fra uomini e macchine, ci sono pure fazioni che pensano più volentieri al proprio tornaconto (il meroginvian e la sua banda), nonchè la minaccia di quel simpatico virus informatico che è l'agente smith.
|
Letta in un altro modo:
W1: "Okkei facciamo un sequel che Matrix tira un sacco!!!"
W2: "Fiiiiico!!!!...però cazzarola ci siamo bruciati i personaggi...."
W1: "Nahhhh rimescoliamo un pò le carte...e la frittata l'è fatta!!!"
...come farlo...semplice...:
Se tu hai un profeta ed un messia il gioco è finito quindi prendi il profeta e lo rendi un pò meno profeta instillando il dubbio sulle sue doti (momento di passione)...prendi il messia e lo rendi un pò meno messia instillando il dubbio sulle sue doti (momento di passione)...cosa che succede anche nel primo Matrix quando Neo non è sicuro di essere il vero prescelto e nessuno è sicuro che Morpheus non si sia bevuto il cervello....frittata fatta...
Stilema narrativo M1...amplificato a film, reso palloso da scene d'azione noiose e condito con due o tre elementi superflui che andranno a scomparire...= reloaded....e c'è un motivo, credimi, perchè li ricaricano...I have a baaaaad feeeeling about this! |
|
|
Inviato: Ven 09 Mar, 2007 17:19 Oggetto: |
|
|
E beh.. allora la pensiamo allo stesso modo... solo che io non mi sono espresso bene come te...
Il mio era un discorso generale... su Matrix la penso proprio allo stesso modo... all'incirca "What we do in life, echoes in Eternity" (Gladiator) |
|
|
Inviato: Ven 09 Mar, 2007 17:21 Oggetto: |
|
|
Zakalwe ha scritto: |
W1: "Okkei facciamo un sequel che Matrix tira un sacco!!!"
|
Da quello che sapevo... però forse era solo una voce di corridoio... la trama di Matrix 2 e 3 era già stata scritta PRIMA che uscisse Matrix 1...
anzi... avevano specificatamente detto che avrebbero fatto i sequel SOLO se il primo faceva successo..."What we do in life, echoes in Eternity" (Gladiator) |
|
Zakalwe
«Il Quarto Uomo»
Messaggi: 14568 Località: Coruscant
|
Inviato: Ven 09 Mar, 2007 17:24 Oggetto: |
|
|
Citazione: | la trama di Matrix 2 e 3 era già stata scritta PRIMA che uscisse Matrix 1...
|
La trama di Matrix 2 e 3 è la trama dell'uno eslosa e riempita...l'avevano già scritta sì...
...a parte le facezie credo che quando si vuole cavalcare un mito (vedi Lucas) si possa trovar ogni cosa a posteriori per giustificare la voglia di spremere la mucca finchè è calda... ...okkei...ho detto qualcosa di strano...ma il concetto spero si sia capito...I have a baaaaad feeeeling about this! |
|
Rodia
«Haut-Lord»
Messaggi: 1839 Località: Arrakeen
|
|
|
Inviato: Ven 09 Mar, 2007 17:32 Oggetto: |
|
|
JF non esagerare dai.. ehhehe
ora che c'è un sacco di gente che critica matricianix non mi resta che aspettare un po' e iniziare a difenderlo.. ehehehehl.
.
|
|
|